Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[DukeNukem3d]

Dragavon skrev (59 minutter siden):

 

Har ikke hørt noe mer om bidrag fra Norge på en stund nå, Danmark og Sverige stadig på ballen. 

[TAC-2]

8 minutes ago, DukeNukem3d said:

Har ikke hørt noe mer om bidrag fra Norge på en stund nå, Danmark og Sverige stadig på ballen. 

Støre følger nøye med ballen.

Fra spøk til alvor, Norge satte av mer penger for 1-2 uker siden på en måte som jeg ikke synes er optimal (de økte også tidsperspektivet, men planer om en gjenoppbygging av Ukraina etter en "fredsavtale" før krigen fortsetter om noen år er penger ut vinduet ). De burde ha økt investeringer i forsvarsindustri (økt kapasitet),  bidratt til økt lønn for ukrainske soldater og satt av midler til mer trening av soldatene i norsk regi. Vi er ett av få land som har god råd og kunne bidratt mer.

[Kjell Iver]

Virker som det er et trendskifte i støtten til Ukraina nå. Ikke bare USA, men i Europa og nå sist Østerrike der ytre høyresiden fikk flertall. Mindre støtte til Ukraina er kanskje en politisk vinnersak?

Kan det være dette som gjør at også Støre og SP regner med økt støtte når de er så lite på hugget for tiden? Det hele virker jo veldig rart. Men man kan selvsagt ikke planløst pøse på med penger i Nansen - programmet, men det et åpenbart feil at våre nordiske naboer gir mer enn oss. Jeg er slett ikke sikker på at frp og Listhaug vil støtte så mye om/når de kommer på vippen neste år.

 

[Ankor]

9 hours ago, N-4K0 said:

2020-årenes ondskapens akse er Putins Russland, støttet av Iran og Nord-Korea. Veldig tydelig hvordan disse regimene gjør det de kan for å forbli ved makten og gir F i sivile og uskyldige.

Og Kina. Forhåpentligvis går det opp for flere europeiske politikere før det er altfor seint.

https://www.nrk.no/urix/europeisk-e-tjeneste_-hemmelig-russisk-dronefabrikk-i-kina-1.17062278

Endret 29. september 2024 av Ankor

[Thor.]

https://www.nettavisen.no/nyheter/store-kritikk-etter-ukraina-mote-deprimerende-sier-mdg/s/5-95-2035363
 

Slakter Støre etter lukket møte: – Deprimerende
Støre skal ha sagt at Norge er redd for konsekvensene, hvis de gir for mye til Ukraina.

 

Hvor mye trenger Ukraina?
Det er summen Ukraina selv regner med de trenger hvert eneste år for å fullfinansiere forsvarsindustrien sin. Det får Nettavisen opplyst fra en av rådgiverne til Aleksander Kamysjin. Han er rådgiver for Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj, med ansvar for forsvarsindustrien.

Kamysjin har tidligere sagt til Nettavisen at de mangler finansiering for omtrent to tredjedeler av produksjonskapasiteten sin for neste år. Det betyr at Ukraina leter etter cirka 140 milliarder kroner for å kunne ha maks produksjon neste år.

– Det er omtrent ti prosent av Norges merinntekter på gassalg etter 2021, og milevis innenfor Norges finansielle kapasitet. Det er skremmende at regjeringen ikke har klart å ta den samme telefonen som Nettavisen, mener Hansson.

Han er svært kritisk til regjeringen, som han mener har kvelt enhver diskusjon rundt Norges støtte til Ukraina. MDG mener det norske støttenivået til Ukraina burde være vesentlig høyere.

[KalleKanin]

Thor. skrev (36 minutter siden):

https://www.nettavisen.no/nyheter/store-kritikk-etter-ukraina-mote-deprimerende-sier-mdg/s/5-95-2035363
 

Slakter Støre etter lukket møte: – Deprimerende
Støre skal ha sagt at Norge er redd for konsekvensene, hvis de gir for mye til Ukraina.

 

Hvor mye trenger Ukraina?
Det er summen Ukraina selv regner med de trenger hvert eneste år for å fullfinansiere forsvarsindustrien sin. Det får Nettavisen opplyst fra en av rådgiverne til Aleksander Kamysjin. Han er rådgiver for Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj, med ansvar for forsvarsindustrien.

Kamysjin har tidligere sagt til Nettavisen at de mangler finansiering for omtrent to tredjedeler av produksjonskapasiteten sin for neste år. Det betyr at Ukraina leter etter cirka 140 milliarder kroner for å kunne ha maks produksjon neste år.

– Det er omtrent ti prosent av Norges merinntekter på gassalg etter 2021, og milevis innenfor Norges finansielle kapasitet. Det er skremmende at regjeringen ikke har klart å ta den samme telefonen som Nettavisen, mener Hansson.

Han er svært kritisk til regjeringen, som han mener har kvelt enhver diskusjon rundt Norges støtte til Ukraina. MDG mener det norske støttenivået til Ukraina burde være vesentlig høyere.

For en ubrukelig logikk fra Regjeringen:

Sitat

– Så sa han også at hvis Norge gir for mye til Ukraina, kan det få andre land til å gi mindre.

Ikke ofte jeg er enig med MDG, men her har Hansson helt rett:

Sitat

– Det er åpenbart ikke holdningen til Danmark, Sverige eller USA, som alle har gitt mer enn oss. Hvis Støre mener det er farlig at noen går foran er det en ny opplysning i norsk internasjonal politikk

...........

-  Det gjenstår fortsatt å ha en samlet dialog på Stortinget om noe så uhyggelig viktig som norsk støtte til Ukraina. Regjeringen sier akkurat det samme som oss, at Norge ikke kan leve med at Ukraina taper krigen. Da kan ikke vi i MDG fatte og begripe at vi ikke gjør et grundigere arbeid for å finne ut hva Norge kan og bør gjøre, sier Hansson

 

Endret 29. september 2024 av KalleKanin

[torbjornen]

Det som er synd er at dei to partia (Venstre og MDG) som har den mest offensive Ukraina-politikken er dei same partia som har den mest uspiselege politikken på andre område.

Endret 29. september 2024 av torbjornen

[Azul]

DukeNukem3d skrev (7 timer siden):

Har ikke hørt noe mer om bidrag fra Norge på en stund nå, Danmark og Sverige stadig på ballen. 

Norge kunne lett gitt 500 mrd etter alt de har tjent på krigen. Så kunne Ukraina kjøpt våpnene selv. Men Støre er en feiging. Han er redd det eskalerer og putin skal sabotere infrastruktur med norske interesser. 
Men der har vi de fleste europeiske land på vår side. Europa er avhengig av oss.

Endret 29. september 2024 av Azul

[shockorshot]

2 hours ago, torbjornen said:

Det som er synd er at dei to partia (Venstre og MDG) som har den mest offensive Ukraina-politikken er dei same partia som har den mest uspiselege politikken på andre område.

Neida, venstre har mye bra 😘

[sjamanen]

torbjornen skrev (10 timer siden):

Det som er synd er at dei to partia (Venstre og MDG) som har den mest offensive Ukraina-politikken er dei same partia som har den mest uspiselege politikken på andre område.

Det er så uendelig tragisk at fornuftige nordmenn fortsatt ikke har våknet opp, og har holdninger som det du leverer her. MDG og Venstre er de eneste to partiene vi har i Norge som faktisk har litt politisk uavhengighet igjen og ikke er helt lost i næringsinteresser og gamle løsninger, og tilnærmingen deres til denne krigen burde gi en indikasjon på at du kanskje burde se litt nærmere på hva de faktisk mener forøvrig, og om du selv kanskje har tatt helt feil, istedenfor å komme med sånne utsagn.

Endret 30. september 2024 av sjamanen

[Cascada81]

Thor. skrev (13 timer siden):

https://www.nettavisen.no/nyheter/store-kritikk-etter-ukraina-mote-deprimerende-sier-mdg/s/5-95-2035363
 

Slakter Støre etter lukket møte: – Deprimerende
Støre skal ha sagt at Norge er redd for konsekvensene, hvis de gir for mye til Ukraina.

 

Hvor mye trenger Ukraina?
Det er summen Ukraina selv regner med de trenger hvert eneste år for å fullfinansiere forsvarsindustrien sin. Det får Nettavisen opplyst fra en av rådgiverne til Aleksander Kamysjin. Han er rådgiver for Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj, med ansvar for forsvarsindustrien.

Kamysjin har tidligere sagt til Nettavisen at de mangler finansiering for omtrent to tredjedeler av produksjonskapasiteten sin for neste år. Det betyr at Ukraina leter etter cirka 140 milliarder kroner for å kunne ha maks produksjon neste år.

 

Norge vil få økte forsvarsutgifter i framtiden hvis Ukraina må gi etter i krigen. Hadde begrunnelsen vært at man ønsker strengere kontroll med hva pengene blir brukt til, men begrunnelsen er jo helt bak mål. Da kan jo Norge like godt kutte penger til bistand (som uansett ikke virker) eller andre formål med gode intensjoner.

Pengene kan gis uten frykt for konsekvenser for press på krona eller inflasjon, så lenge alt brukes utenlands. Hvis Ukraina har tallfestet hva det vil koste å kjøre opp forsvarsindustri til maks til 140 milliarder, burde Norge i det minste ta initiativet til et spleiselag for å få på plass midlene. Det gir arbeidsplasser i et krigsherjet land, så sett det gjerne på bistandsbudsjettet.

[oddeh]

[Ankor]

9 hours ago, shockorshot said:

Neida, venstre har mye bra 😘

Tenker du på at de hele tiden vil føre politikk som fører til flest mulig asylsøkere, eller den svindyre symbolpolitikken de står for innen miljøvern? Bortsett fra ytre venstre er det ingen partier på Stortinget som kunne kjørt velferdsstaten i dass raskere enn dem.

Endret 30. september 2024 av Ankor

[Snikpellik]

torbjornen skrev (13 timer siden):

Det som er synd er at dei to partia (Venstre og MDG) som har den mest offensive Ukraina-politikken er dei same partia som har den mest uspiselege politikken på andre område.

Skjønner ikke helt hva som skal være så uspiselig med disse partiene. At de tar klimakrisa på alvor? At de fokuserer på næringsliv og utdanning? At de ønsker å bekjempe desinformasjon? Moderat innvandringspolitikk? De er også partier i sentrum/nære sentrum, så de er ikke akkurat så veldig kontroversielle.

Støtte til Ukraina er den klart viktigste politiske saken for min del. Skulle gjerne sett en regjering med MDG, Venstre og Høyre i fremtiden. Da kunne vi nok fått ordentlig fortgang i Ukraina-støtten.

Endret 30. september 2024 av Snikpellik

[Penny]

3 hours ago, Cascada81 said:

Pengene kan gis uten frykt for konsekvenser for press på krona eller inflasjon, så lenge alt brukes utenlands. 

Ser for meg at det ikke er en valgvinner å være den norske statsministeren som fronter "her har dere veldig mange milliarder i gave fra Norge, bruk dem på hva som helst bortsett fra produkter fra Kongsberg og Nammo".

(Uansett hvor mye det samfunnsøkonomisk måtte gi mening)

[Feynman]

54 minutes ago, Snikpellik said:

Skjønner ikke helt hva som skal være så uspiselig med disse partiene. At de tar klimakrisa på alvor? At de fokuserer på næringsliv og utdanning? At de ønsker å bekjempe desinformasjon? Moderat innvandringspolitikk? De er også partier i sentrum/nære sentrum, så de er ikke akkurat så veldig kontroversielle.

Min erfaring er at de fleste som er kritisk til MdG vet lite om faktisk politikk og baserer synet på «ting de har hørt». Venstre er så gjennomsnittlig norsk som du får det politisk, så mulig at det er uvitenhet som gjelder her og. Man trenger ikke være enig, men «mest uspiselig» … ?

[.berZerk]

2 minutes ago, Feynman said:

Min erfaring er at de fleste som er kritisk til MdG vet lite om faktisk politikk og baserer synet på «ting de har hørt». Venstre er så gjennomsnittlig norsk som du får det politisk, så mulig at det er uvitenhet som gjelder her og. Man trenger ikke være enig, men «mest uspiselig» … ?

Eller de har hatt mdg i byrådet og funnet ut at det ikke er aktuelt å gjenta.

[Uderzo]

Da setter vi en strek for lokalpolitikken, Venstre og MDG sin øvrige politikk er ikke trådens tema. La oss peile oss tilbake er dere snille  
Dette innlegget skal ikke kommenteres, tilbakemeldinger tas på PM.

[Cascada81]

Penny skrev (1 time siden):

Ser for meg at det ikke er en valgvinner å være den norske statsministeren som fronter "her har dere veldig mange milliarder i gave fra Norge, bruk dem på hva som helst bortsett fra produkter fra Kongsberg og Nammo".

(Uansett hvor mye det samfunnsøkonomisk måtte gi mening)

Når oljefondets mandat er: "Plasser atten tusen milliarder ut i markedet. Invester hvor du vil, bare ikke i Norge", så ser jeg ikke problemet. Regner med det går for fulle mugger uansett på Kongsberg og Nammo. Kjøper Ukraina direkte fra disse, kan det være med å presse opp etterspørsel, og følgelig også pris, men tror effekten da vil være minimal. Krigen som en helhet, derimot...

Kongsberg har jo uansett nettopp etablert seg med produksjon i USA. Utrolig få kritiske stemmer til satsingen, men må vel bli sånn hvis Kongsberg skal kunne fortsette å levere til krigsforbryterne i Israel.

Det er jo mange muligheter i Ukraina, både for industrisamarbeid og for avtaler om opsjoner om gjenkjøp etter krigen, men er et krevende marked, både med tanke på korrupsjon og fare for industrispionasje. 

[Dragavon]

Sitat

Frykter hun snart må kjempe mot nordmenn og polakker
Nok droner er avgjørende for om Ukraina vinner eller ikke. Russisk seier kan i verste fall bety at ukrainerne må slåss for Putin

https://www.nrk.no/direkte/xl/frykter-hun-snart-ma-kjempe-mot-nordmenn-og-polakker-1.17054428