Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Zeph]

For abonnentar, men kan dele litt av artikkelen.

https://www.aftenposten.no/verden/i/6602QQ/her-paagaar-operasjon-hjernevask-av-millioner-av-russiske-barn

Sitat

De siste dagene har russiske skolebarn fått en helt ny timeplan, i «patriotisk og moralsk-spirituell» utdannelse. Nå pågår en gigantisk operasjon for å hjernevaske russiske barn.

Første time: om «Mot» og «Vår tids helt»
Skriv et patriotiske brev
Andre time: «Broderskapet til det slaviske folk»
Tredje time: «Falske nyheter og negativitet i sosiale medier. Hvordan forstå sannheten? ».

Virker hjernevasken av russiske barn?
Svært usikre meningsmålinger gir inntrykk av at det er flertall for krigen. Putins oppslutning skal angivelig ha økt før krigen.

Men målingene har begrenset verdi. Det russiske målingssenteret Russian Field påpeker at 80–90 prosent av de spurte sier blankt nei til å delta i målinger.

 

[Dragavon]

Dudeliduu skrev (4 minutter siden):

Schrødingers krigsforbrytelser.
Hvis russerne ikke nevner det så kan det være sant. Så fort de nevner det så er det ikke sant.

Ja, sånn blir det når alt russerene har sagt de siste månedene har vist seg å være løgn.

[bruker-540634]

Trump var jo helt fanatisk når det gjaldt økonomisk sanksjoner, hadde ikke tvilt et sekund om ikke bare Russland men også Kina hadde vært hunder hardt økonomisk press nå.

Muligens europeiske land som fortsetter å kjøpe russisk gass  også

Endret 20. mars 2022 av bruker-540634

[G]

 

5 hours ago, knutinh said:

  

5 hours ago, Nedward said:

Det viktigste er ikke at folk skal tro på propaganda. Det er selvfølgelig bra om folk faktisk tror på det. Det som er desto viktigere er at propagandaen får folk til å trekke meg alt i tvil. Det du da sitter igjen med er en apatisk befolkning som tror alt er løgn og gidder ikke å engasjere seg.

Enig. Surret til f.eks. Trump & hans håndlangere har gjort folk heller enn å stille spørsmål til alt (som kan være bra) blir apatiske til informasjon. Det finnes ikke lengre en universal virkelighetsforståelse, hvis jeg kommenterer at sola var gul og fin i dag så finnes det en Kari Jaquesson-skikkelse som hardnakket hevder at den er grønn.

I Sovjetunionen så var det visstnok slik at staten kom med løgner til folket. Staten visste at det var jug. Folket visste at det var jug. Staten visste at folket visste at det var jug. Men poenget var å vise dominans. «Nå skal vi fortelle dere en latterlig historie. De som ikke greier å holde maska blir sent til Sibir».

-k

 seriously? Dette må være ironi, eller.. Men, om en forsøker å lese om og om igjen, som selvfølgelig krever mer enn 8 hjerneceller, så virker det som om mr. Nedward skriver i enn "innskyter"-person, som om han var den russiske mafiaen / despotiet. Er det riktig observert?

Endret 20. mars 2022 av G

[G]

2 hours ago, Red Frostraven said:

De er ikke fra afrika eller midtøsten, så Norge har mye større hjerterom til Ukrainere enn andre som rømmer fra krig.

En må regne med at det er en bondeknøl i grisgrendte strøk som gjerne kunne trenge seg ei budeie også. Og siden de har hvit hud, og har rimelig bra utseendet de fleste av dem. Til og med noen sexy unntak. Regner med noe varm potet-greier inntil folk har fylt opp gjeste-soverommene.

[sveibuen]

Ryktene ang små atomvåpen. Håper Nato står klar med anti skyts! Til å skyte rakettene ned. For der går grensen uansett, da forventer jeg at Nato, evt EU blander seg skikkelig inn i krigen.

[bruker-540634]

Ironiske nok så kjemper russerne faktisk mot nazister da azov bevegelsen er en av de mest aktive bataljonene i Ukraina. 

Og Russland sender islamister fra kazakhstan, så blir ukrainske nazister mot russiske islamister

[Dragavon]

https://www.faktisk.no/artikler/0rgp1/er-det-mange-nynazister-i-ukraina

[Simen1]

G skrev (5 minutter siden):

En må regne med at det er en bondeknøl i grisgrendte strøk som gjerne kunne trenge seg ei budeie også. Og siden de har hvit hud, og har rimelig bra utseendet de fleste av dem. Til og med noen sexy unntak. Regner med noe varm potet-greier inntil folk har fylt opp gjeste-soverommene.

Det er et eget nivå av ondskap å grovt utnytte folk som er i en svært sårbar posisjon. Derfor bør flyktninger huses i organiserte former hos godkjente mottak eller godkjente familier og følges godt opp.

[G]

13 minutes ago, Simen1 said:

Det er et eget nivå av ondskap å grovt utnytte folk som er i en svært sårbar posisjon. Derfor bør flyktninger huses i organiserte former hos godkjente mottak eller godkjente familier og følges godt opp.

Jo man kunne jo si det sånn Simen1. Men, jeg tok ikke stilling til om dette var en utnyttelse. Det kan jo være et vikarierende motiv med det. Men kjærlighet, interesse skal jo bygges bro for før noe i en ordentlig verden skal kunne skje også.

Flyktinger er jo heller ikke å forvente å skulle være arbeidskraft. Så også her må de som tar folk inn i varmen være forsiktige. Flyktningene må først og fremst få hjelp til å få hjelp i fra staten Norge, deretter det de måtte behøve av psykiatribehandling eller annet. Så at huslyet er lovet en viss varighet. Er mye som først må på plass. Og en kan jo ikke forvente napp i kjærlighetslivet om en ikke tar det rolig og langsomt og ser om kjemien stemmer og først og fremst forsiktig kjenne på om det finnes en slik interesse hos motpart.

Husk at det var krefter i virke på togstasjonen som liknet mer på menneskehandel, kanskje å bevege sårbare kvinner ut i prostitusjon. Var en avisartikkel om at noe sånn pågikk i Polen.

Ingen verden er perfekt Simen1. Det staten bør legge til rette for er at det går an å melde i fra om at en flyktningfamilie er kommet til feil folk. Men å nekte at folk ikke skal få hjelpe er også betenkelig, iom. at de fleste nok er seriøse familier. Og man behøver mange steder å gjøre av alle flyktningene.

Endret 20. mars 2022 av G

[Dudeliduu]

Dragavon skrev (23 minutter siden):

https://www.faktisk.no/artikler/0rgp1/er-det-mange-nynazister-i-ukraina

Tror ikke vi har noen Nazi sommerleirer for småbarn i Norge (eller andre europeiske land), ei en egen selvstyrt væpnet bataljon sanksjonert positivt av staten, men "ekspertene" har jo alltid rett. Så de må man stole på

Endret 20. mars 2022 av Dudeliduu

[G]

1 hour ago, Windfarmer said:

Vi skal vel ikke begynne å bygge norsk infrastruktur med tanke på at Putin bomber oss neste gang?

Da er det bedre sammen med resten av Europa å øke forsvarsbudsjettene og samtidig gi klar beskjed til russerne at nå er det faen meg nok. Russerne greier gang på gang å fremstille seg selv som ofrene. Sannheten er at det i de siste 100 årene er russerne - sammen med Hitler - har stelt i stand omtrent alt av faenskap som har skjedd i Europa. Tyskerne ga seg i 1945. Russerne har fortsatt med Ungarn, Polen, Tsjekkoslovakia, Georgia og nå Ukraina. Dette må russerne få en klar og tydelig beskjed om. Det er opp russerne å organisere landet slik at det til stadighet ikke dukker opp psykopater som inntar offerrollen, samtidig som de dreper ned uskyldige for fote. 

Man får jo ikke forsvart kysten like godt lengre. F.eks. den hemmelige ubåthavnen inni berg i Rogaland ble jo nedlagt og omgjort til datasenter. Denne norske ubåtbasen hadde en slik dykk ned og opp havn gjemt inne i berget. Det som gjenstår i Boknafjorden nå er kanskje noe sånn slipp minene opp system som passivt skal fange russiske ubåter.

Man skal heller ikke glemme "senkingen" av Helge Ingstad. 5 milliarder ned i skrotjern.

Man har jo knapt et forsvar i Norge lengre. Det folk husker best er innkjøp av noen F-35. Som er utstasjonert på samme flyplass, slik at et bombe-/rakettregn tar dette ut.

Under 2. verdenskrig så var det en del sykehusskip. Er det gått av moten fordi så mange som senktes under "WW2", vet at det finnes noe som kalles Mercy ships i våre dager, men vet ikke så mye om dette bare er religionsmisjonering eller om de også er tiltenkt ordentlig sykeleie?

https://no.frwiki.wiki/wiki/Liste_des_navires-hôpitaux_coulés_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale

Quote

Mercy Ships is a predominantly Christian interdenominational missionary organization, describing their mission as "bringing hope and healing to the forgotten poor, following the 2,000-year-old model of Jesus".

https://en.wikipedia.org/wiki/Mercy_Ships

Endret 20. mars 2022 av G

[Serpentbane]

bruker-540634 skrev (53 minutter siden):

Ironiske nok så kjemper russerne faktisk mot nazister da azov bevegelsen er en av de mest aktive bataljonene i Ukraina. 

Og Russland sender islamister fra kazakhstan, så blir ukrainske nazister mot russiske islamister

Nei, de kjemper mot ukrainske soldater og frivillige. Ut fra disse frivillige er ca 900 knyttet til Azovgruppen.

Det er riktig at mange av disse er nazister, men langt fra alle. Sterkest er nasjonalismen og en egeninteresse til å gå lenger enn den Ukrainske hæren har gjort. Frem til invasjonen. De betegnet seg selv som anarkister, uten at de kanskje har full innsikt i hva det innebærer som konsept. Det de mener er vel at de kjemper sin egen kamp på siden av det som styres av regjeringen.

Nasjonalister finnes i alle land, og disse bevegelsene vil typisk vokse i tilfeller det befolknigen opplever eksternt press. Eksempelvis med situasjonen i Ukraina. Og denne gruppen har i noe tid vært russerfientlige.

På en annen side så er det også et faktum at etniske Ukrainere i mange områder har blitt behandlet dårlig av etniske russere i Ukraina, og flere har valgt å bruke Russias som førstespråk nettopp på grunn av denne trakaseringen. Så dette er ikke noe sort hvitt bilde. 

Situasjonen eskalere imidlertid ikke med utstrakt bruk av vold før russiske styrker gikk inn i Ukraina og bevepnet russiske nasjonalister og opprørere og fasiliterte en borgerkrig, som igjen gav Azov et større mål og vekst.

Endret 20. mars 2022 av Serpentbane

[G]

1 hour ago, iblazeqt said:

.. <snip> Viseutenriksministeren gikk også hardt ut mot effekten av sanksjoner.

– Gang på gang har historien vist at sanksjoner ikke løser problemer. Sanksjoner går bare ut over vanlige mennesker, økonomien og det finansielle systemet, sa Yucheng.

Han la til at sanksjoner skader den globale økonomien.

Da vet man hvor man har Kina sånn offisiellt også. Jeg tviler på at Kina er så opptatt av mennesker oppi dette.

Endret 20. mars 2022 av G

[Windfarmer]

G skrev (3 minutter siden):

Man får jo ikke forsvart kysten like godt lengre. F.eks. den hemmelige ubåthavnen i berg i Rogaland ble jo nedlagt og omgjort til datasenter. Denne norske ubåtbasen hadde en slik dykk ned og opp havn gjemt inne i berget. Det som gjenstår i Boknafjorden nå er kanskje noe sånn slipp minene opp system som passivt skal fange russiske ubåter.

Man skal heller ikke glemme "senkingen" av Helge Ingstad. 5 milliarder ned i skrotjern.

Det var verre enn som så, å erstatte Ingstad er beregnet til 11 milliarder. Men Ingstad er et svært godt eksempel på det norske forsvarets tilstand. Forsvaret har i løpet av litt over 20 år mistet to fregatter på grunn av tvilsomt sjømannskap, KNM Oslo i 1997 da den sank etter å ha fått maskinstans, og årsaken til maskinstansen var et kjent problem. Og Helge Ingstad i 2018.

Når en tar hensyn til at dette dreier seg om til sammen 10 skip som til alt overmål driftes få antall timer i året, er dette en grotesk ulykkesstatistikk. Det er omtrent som vi skulle ha flere totalhavarier i off shore flåten hvert år.  

[Enceladus]

NRK verdibørsen hadde i går et interessant innslag om den amerikanske statsviteren John Mearsheimer og hans synspunkter på Krigen i Ukraina og nyrealismen som han representerer. Han har vel vært oppe til diskusjon her i tråden tidligere?

I dette innslaget får han kritikk av den norske statsviteren Torbjørn Lindstrøm Knutsen for sin "forenklede" forklaring av konflikten; hvor Mearsheimer mener det er forholdet mellom stormaktene som former verdenspolitikken og at vesten og NATO er skyld i Russlands invasjon av Ukraina.

Hør sendingen her: https://radio.nrk.no/serie/verdiboersen/MKAK01001222

Artikkelen som det blir referert til i sendingen:

Quote

John Mearsheimer on why the West is principally responsible for the Ukrainian crisis.
The political scientist believes the reckless expansion of NATO provoked Russia

Bak betalingsmur: https://www.economist.com/by-invitation/2022/03/11/john-mearsheimer-on-why-the-west-is-principally-responsible-for-the-ukrainian-crisis

 

[Windfarmer]

Enceladus skrev (2 minutter siden):

NRK verdibørsen hadde i går et interessant innslag om den amerikanske statsviteren John Mearsheimer og hans synspunkter på Krigen i Ukraina og nyrealismen som han representerer. Han har vel vært oppe til diskusjon her i tråden tidligere?

I dette innslaget får han kritikk av den norske statsviteren Torbjørn Lindstrøm Knutsen for sin "forenklede" forklaring av konflikten; hvor Mearsheimer mener det er forholdet mellom stormaktene som former verdenspolitikken og at vesten og NATO er skyld i Russlands invasjon av Ukraina.

Hør sendingen her: https://radio.nrk.no/serie/verdiboersen/MKAK01001222

Artikkelen som det blir referert til i sendingen:

Bak betalingsmur: https://www.economist.com/by-invitation/2022/03/11/john-mearsheimer-on-why-the-west-is-principally-responsible-for-the-ukrainian-crisis

 

Ja, Mearsheimer og hans synspunkter har vært opp på denne strengen minst fem ganger tidligere, det endte med at Moderator flyttet det over til en egen streng, finn den. 

[iblazeqt]

sveibuen skrev (59 minutter siden):

Ryktene ang små atomvåpen. Håper Nato står klar med anti skyts! Til å skyte rakettene ned. For der går grensen uansett, da forventer jeg at Nato, evt EU blander seg skikkelig inn i krigen.

Derfor håper jeg, og tror jeg, at Putin ikke vil gå så langt... Men dersom dette skjer, hvordan ser du denne krigen utspille seg selv? 

Jeg ser ingen annen utvei enn at det da blir atom-krig og vi alle dør. 

[Enceladus]

Just now, Windfarmer said:

Ja, Mearsheimer og hans synspunkter har vært opp på denne strengen minst fem ganger tidligere, det endte med at Moderator flyttet det over til en egen streng, finn den. 

Ah.. takk. ikke fått med meg det. Da ber jeg om at en moderator flytter innlegget mitt dit

[Windfarmer]

iblazeqt skrev (Akkurat nå):

Derfor håper jeg, og tror jeg, at Putin ikke vil gå så langt... Men dersom dette skjer, hvordan ser du denne krigen utspille seg selv? 

Jeg ser ingen annen utvei enn at det da blir atom-krig og vi alle dør. 

Jeg skal nesten garantere deg at dette har NATO planer for, de har allerede opprettet en hot line mellom det russiske og vestlige kommandoer. Det eneste jeg ikke skal garantere for er utfallet, her kan ting raskt løpe ut av kontroll.