Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Markiii]

Brother Ursus skrev (20 timer siden):

Russiske medier skrev også for 8 måneder siden at de hadde ødelagt sin første Abrams stridsvogn. Abrams ankom Ukraina for et par dager siden.

😄😄

Er det mannskap på selve missilet?!

[Quakecry]

6 minutes ago, Brother Ursus said:

Arkitektur, dekorasjoner og bakgrunn.

Okei. Kan jo være en annen byging som er ganske lik. 

[Brother Ursus]

10 minutes ago, Markiii said:

Er det mannskap på selve missilet?!

I følge russerne ja 😄
 

4 minutes ago, Quakecry said:

Okei. Kan jo være en annen byging som er ganske lik. 

Ikke umulig, særlig mtp. Russland og kostnadsbesparelser, men jeg tipper sansyneligheten er liten, da det var ganske særegent. Han adresserer heller ikke det aktuelle i videoen, som jo er rart.

[iMarius]

49 minutes ago, Trontron said:

Dere er så komiske her inne i runkesirkelen der dere kjemper som en druknende mann etter livsbøyen, men der livsbøyen er om å gjøre å vise mest mulig sympatisk støtte til Ukraina.
Dere evner kun å være "objektive" når det kommer til noe negativt for Russland, men personlig forsøker jeg kontinuerlig objektivitet. Det blir derimot sett på som russerpropaganda å være objektiv hvis det ikke er i Ukraina sitt favør.

Ellers har jeg hatt rett i samtlige av de nevnte spådommene så langt. Bakhmut og tapstall inkludert der Russland "bare" har 40-50% flere falne. Dere vet det bare ikke enda når det kommer til sistnevnte.

Det er så mange liksom-følelser her inne som jeg egentlig kun ser som krokodilletårer.

Ukrainas krav var å selge innad i Polen og naboland.

Ny spådom: Det er bare snakk om noen dager til en uke før folk her begynner å skrive russland og moskva med liten r og m ref. https://www.nrk.no/urix/nye-sprakregler-gjor-at-ukrainerne-kan-skrive-russland-med-liten-r-1.16571152

Hvis du hadde vært en Ukrainsk general som kunne ha sett fremtiden for fire måneder siden; ville du argumentert for å likevel peise på avgårde med motoffensiven slik den ble utført? Eller ville du vært glupere (som meg) og sagt, la oss kanskje revurdere planene fremover?

Du mangler selv innsikt, derfor har mange her problemer med å ta deg seriøst. Du kan ikke forvente at din nedlatende holdning ovenfor andre fører til at folk skal anse uttalelsene dine som kloke. Det slår egentlig bare tilbake på deg selv.

Det er flere måter å få fram et poeng på. Av erfaring, er det ofte smartere å jobbe fram egne argumenter på en måte som viser at man evner å vise respekt for at det finnes mange forskjellige syn på en sak. Holde seg til saken, i stedet for et forsøk på å latterliggjøre motparten.

Jeg forventer ikke forståelse fra deg på dette, men nå har jeg i hvert fall skrevet det jeg tror mange her inne tenker.

 

[Trontron]

Just now, iMarius said:

Du mangler selv innsikt, derfor har mange her problemer med å ta deg seriøst. Du kan ikke forvente at din nedlatende holdning ovenfor andre fører til at folk skal anse uttalelsene dine som kloke. Det slår egentlig bare tilbake på deg selv.

Det er flere måter å få fram et poeng på. Av erfaring, er det ofte smartere å jobbe fram egne argumenter på en måte som viser at man evner å vise respekt for at det finnes mange forskjellige syn på en sak. Holde seg til saken, i stedet for et forsøk på å latterliggjøre motparten.

Jeg forventer ikke forståelse fra deg på dette, men nå har jeg i hvert fall skrevet det jeg tror mange her inne tenker.

Hvis det hadde vært viktig for meg å få frem et poeng så ville jeg åpenbart forsøkt noe annerledes.
Når det er sagt vet jeg for så vidt at det uansett ikke er mulig å få frem et poeng her da folk er for blinde i sitt syn. Det at jeg fremstår som nedlatende mot flere kommer ikke som noe sjokk nei, for såpass selvinnsikt har jeg 😀. Det smaker desto bedre når det viser seg at de har feil i diverse mentale vinklinger. Sånt sett satser jeg på begge hestene i hesteveddeløpet, for om Ukraina knuser Russland så er det tipp topp tommel opp. Dersom motsatt skjer så har jeg i hvert fall trøstepremien å lese det som skjer her.

Det er et lite mindretall jeg respekterer her selv om jeg ikke er enig. De er i det minste mindre snevre i sitt syn.

[Serpentbane]

Trontron skrev (1 time siden):

Dere er så komiske her inne i runkesirkelen der dere kjemper som en druknende mann etter livsbøyen, men der livsbøyen er om å gjøre å vise mest mulig sympatisk støtte til Ukraina.
Dere evner kun å være "objektive" når det kommer til noe negativt for Russland, men personlig forsøker jeg kontinuerlig objektivitet. Det blir derimot sett på som russerpropaganda å være objektiv hvis det ikke er i Ukraina sitt favør.

Ellers har jeg hatt rett i samtlige av de nevnte spådommene så langt. Bakhmut og tapstall inkludert der Russland "bare" har 40-50% flere falne. Dere vet det bare ikke enda når det kommer til sistnevnte.

Det er så mange liksom-følelser her inne som jeg egentlig kun ser som krokodilletårer.

Ukrainas krav var å selge innad i Polen og naboland.

Ny spådom: Det er bare snakk om noen dager til en uke før folk her begynner å skrive russland og moskva med liten r og m ref. https://www.nrk.no/urix/nye-sprakregler-gjor-at-ukrainerne-kan-skrive-russland-med-liten-r-1.16571152

Hvis du hadde vært en Ukrainsk general som kunne ha sett fremtiden for fire måneder siden; ville du argumentert for å likevel peise på avgårde med motoffensiven slik den ble utført? Eller ville du vært glupere (som meg) og sagt, la oss kanskje revurdere planene fremover?

Det er vel åpenbart at de fleste her heier på Ukraina, det skinner naturligvis i gjennom, og bør også gjøre det. Akkurat der er det liten hensikt å holde seg nøytral.

Nå er det likevel ikke slik at vi tar alt Ukraina kommer med for god fisk, dette burde vært tydelig for de som har fulgt tråden jevnt gjennom det siste 1.5 året+. 

Det betyr imidlertid ikke at vi likestiller informasjon fra Ukrainsk og Russisk hold, og det er helt åpenbart at Russisk informasjon er langt mindre troverdig enn Ukrainsk. Dette ser man godt om man ser på informasjonen som har blitt gitt og hva som etter hvert har blitt avdekket over samme tidsrom. For ikke å snakke om at dette er et mønster som ikke er nytt i Ukraina.

Det er åpenbart at du har veldig lite militær erfaring. Det er klart, motoffensiven har vært hypet i sosiale media, men generalen og apparatet rundt han forholder seg ikke til dette, han forholder seg til realiteter. Ingen med litt vett eller kunskap trodde at man ville rope angrip og steamrolle Russland ut av landet på fem måneder.

Man kjører her en offensiv samtidig som man bygger opp den Ukrainske militære kapasiteten, samtidig som man på flere nivåer bryter ned den Russiske. Men det endrer ikke det faktum at det er og har vært flere hundre tusen soldater i Ukraina de siste fem månedene. Om Ukraina hadde tatt ut 2000 soldater hver eneste dag hadde de tatt ut 300000 av disse nå. 2000 hver dag samtidig som de må innta befestede stillinger, landsbyer og byer, i en angrepskrig som av design er langt vanskeligere enn forsvar. Samtidig som de også må jobbe taktisk og kalkulert for effekt og minimere tap. De har ikke råd til å følge Russlands strategi for Bakhmut. Så nei, det vi ser er ikke veldig uventet.

Det vi ser er Ukraina som presser kalkulert og målrettet i en svært vanskelig situasjon. De skaper gjennombrudd og bygger bredde, metodisk, og kan da holde et jevnt moment fremfor å kjøre på steinhardt, bryte gjennom, for så å være uten moment på grunn av egne massive tap. Det er en balansegang de må vurdere fortløpende, og vi kan fort komme til å se mer betydelig støt etter hvert som forholdene for dette skapes på aktuelle steder. 

Som før, jeg spår ikke noe. Men å ta en formening A om hva motoffensiven burde ha vært helt ut av det blå, og så bedømme den ut fra realitet B, det blir bare dumt. Dette er på ingen måte avgjort.

Og ja det vil ta tid, og det vil koste mye, for begge sider. Spørsmålet blir om trykket skaper en kollaps på den ene eller andre siden. Det kan gi både lokale og mer langttrekkende dominoeffekter, og akkurat nå er det Ukraina som presser. 

Ut over dette gidder jeg ikke være med på denne jeg er smartere enn deg barnehagediskusjonen. 

Endret 27. september 2023 av Serpentbane

[torbjornen]

Sidan det blir litt mykje støy og vas i ein elles interessant tråd melder følgjande spørsmål seg: Korleis går ein fram dersom ein vil ignorere ein brukar?

Redigert: Eg fann ut av det.

 

Endret 27. september 2023 av torbjornen

[torbjornen]

Eit år etter Nordstream-eksplosjonane er det framleis uklart kven som stod bak:

https://www.nrk.no/urix/for-ett-ar-siden_-hvem-sprengte-nord-stream-gassrorledningene_-1.16571077

[aklla]

torbjornen skrev (5 minutter siden):

Korleis går ein fram dersom ein vil ignorere ein brukar?

https://www.diskusjon.no/ignore/

[Trontron]

I fremtiden er kanskje den beste kamuflasjen å få ekte stridsvogner til å se oppblåsbare.
Video: oppblåsbare tanks



 

14 minutes ago, Serpentbane said:

Det er åpenbart at du har veldig lite militær erfaring.

Mer enn de fleste. Og stuck i heimevernet til jeg er 55år. Så jeg har fremdeles en god del år å tilegne meg mer...

[Markiii]

Nedward skrev (10 timer siden):

Pentagon bestemmer ikke i USA. Men det kan godt tenkes det som har med forsvar og nasjonal sikkerhet i stor grad er unntatt.

Ja, det skal være slik at Pentagon får et unntak, og så rår vel Pentagon over midlene sine, enten helt eller delvis. Så de har fattet en slik beslutning. Mulig i koordinasjon/samarbeid med Biden?

Jeg er ikke 100% sikker, men jeg leste noe slikt.

  

Medlem skrev (6 timer siden):

Russia sends new army to the front - British intelligence
In mid-September, Russia likely deployed elements of its new 25th Combined Arms Army for the first time. The formation began its movement into Ukraine at the end of August 2023, according to the United Kingdom's Ministry of Defense
https://newsukraine.rbc.ua/news/russia-sends-new-army-to-the-front-british-1695796157.html

Dette er jo gammelt nytt. De skulle egentlig vente til vinteren, men Russland måtte sende dem nå, før de egentlig var klare, i ren desperasjon.

  

Trontron skrev (2 timer siden):

Dere er så komiske her inne i runkesirkelen der dere kjemper som en druknende mann etter livsbøyen, men der livsbøyen er om å gjøre å vise mest mulig sympatisk støtte til Ukraina.
Dere evner kun å være "objektive" når det kommer til noe negativt for Russland, men personlig forsøker jeg kontinuerlig objektivitet. Det blir derimot sett på som russerpropaganda å være objektiv hvis det ikke er i Ukraina sitt favør.

Ellers har jeg hatt rett i samtlige av de nevnte spådommene så langt. Bakhmut og tapstall inkludert der Russland "bare" har 40-50% flere falne. Dere vet det bare ikke enda når det kommer til sistnevnte.

Det er så mange liksom-følelser her inne som jeg egentlig kun ser som krokodilletårer.

Ukrainas krav var å selge innad i Polen og naboland.

Ny spådom: Det er bare snakk om noen dager til en uke før folk her begynner å skrive russland og moskva med liten r og m ref. https://www.nrk.no/urix/nye-sprakregler-gjor-at-ukrainerne-kan-skrive-russland-med-liten-r-1.16571152

Hvis du hadde vært en Ukrainsk general som kunne ha sett fremtiden for fire måneder siden; ville du argumentert for å likevel peise på avgårde med motoffensiven slik den ble utført? Eller ville du vært glupere (som meg) og sagt, la oss kanskje revurdere planene fremover?

Du har ikke hatt rett i spådommene dine nei, og det eneste som kommer fra deg nå er personangrep og forsøk på å provosere.

Det er forresten rart at du reagerer så kraftig på at folk misliker Russland og den nazistiske imperialismen deres. Veldig rart.

[Trontron]

13 minutes ago, Markiii said:

Det er forresten rart at du reagerer så kraftig på at folk misliker Russland og den nazistiske imperialismen deres. Veldig rart.

Pek på én eneste plass der det er tilfellet....
Burde være kjempeenkelt med noe så konkret og når du er så skråsikker.

Endret 27. september 2023 av Trontron

[Andre1980]

Mener det er på tide med ny tråd... uten de eksisterende deltakerne i denne tråden. Her har man spadd seg langt ned i skyttergrop og alt er "glory ukraine" uten kritisk tenking. Dersom noen skulle tenke noe annet så kan de bare dø og er forrædere!

Ønsker en mer informativ tråd uten all propaganaen fra de 4-6 personene som sitter 24t i døgnet og skriver her (er dette sunt?) Hvordan var stillingen 21. September 2022 vs 21. April 2023, illustrert med et kart.... og så oppdatert hver måned/2. måned...etc. 

[kote]

8 minutes ago, Andre1980 said:

Dersom noen skulle tenke noe annet så kan de bare dø og er forrædere!

 

8 minutes ago, Andre1980 said:

Ønsker en mer informativ tråd

🤣

[the 3 X]

 

Andre1980 skrev (9 minutter siden):

Mener det er på tide med ny tråd... uten de eksisterende deltakerne i denne tråden. Her har man spadd seg langt ned i skyttergrop og alt er "glory ukraine" uten kritisk tenking. Dersom noen skulle tenke noe annet så kan de bare dø og er forrædere!

Ønsker en mer informativ tråd uten all propaganaen fra de 4-6 personene som sitter 24t i døgnet og skriver her (er dette sunt?) Hvordan var stillingen 21. September 2022 vs 21. April 2023, illustrert med et kart.... og så oppdatert hver måned/2. måned...etc. 

Hvordan var spådommene til de forskjellige deltakerne her, sånn ca noen uker etter angrepet fra Russland..? noen som husker..?

Jeg har selv en del bekjente som helt ukritisk var "imponert" over russlands angrep på Ukraina, de første mnd etter angrepet... de er heldigvis forstummet nå..

 

[Trontron]

2 minutes ago, the 3 X said:

Hvordan var spådommene til de forskjellige deltakerne her, sånn ca noen uker etter angrepet fra Russland..? noen som husker..?

Jeg har selv en del bekjente som helt ukritisk var "imponert" over russlands angrep på Ukraina, de første mnd etter angrepet... de er heldigvis forstummet nå..

Jeg kan ærlig innrømme at jeg tok feil før invasjonen da jeg ikke trodde Russland skulle angripe. Det var helt frem til blod ble fraktet til frontlinjen, og amerikansk etterretning virkelig sto og ropte: "Nå skjer det! Nå skjer det!". Og det fikk man vel ikke vite om før dagen før det faktisk skjedde.
Hovedårsaken var fordi jeg ikke trodde at Putin var så tilbakestående, men det er kanskje det som alltid vil skje dersom man er omringet av yes-men for lenge.
Ukraina har tross alt hatt et tiår på å planlegge forsvar, og de har fått tilsendt ATGM våpen i over fem år fra USA. Det var dømt fra første stund, men usikkerheten rundt antall personer de sendte inn gjorde det vanskelig å anslå noe helt konkret. Hadde de umiddelbart sendt 500.000 så kunne saken kanskje vært NOE annerledes grunnet effekten av blitz, men antallet visste man ikke helt konkret før de stagnerte totalt og nesten allerede var i retrett.

Det gikk likevel dårligere med Russland enn jeg trodde det skulle i nord, og det gikk bedre med Russland enn jeg trodde det skulle i sør. Før helheten over hele linja åpenbart var vendt i Ukrainas favør.

[DrAlban3000]

Andre1980 skrev (26 minutter siden):

Mener det er på tide med ny tråd... uten de eksisterende deltakerne i denne tråden. Her har man spadd seg langt ned i skyttergrop og alt er "glory ukraine" uten kritisk tenking. Dersom noen skulle tenke noe annet så kan de bare dø og er forrædere!

Ønsker en mer informativ tråd uten all propaganaen fra de 4-6 personene som sitter 24t i døgnet og skriver her (er dette sunt?) Hvordan var stillingen 21. September 2022 vs 21. April 2023, illustrert med et kart.... og så oppdatert hver måned/2. måned...etc. 

JK22 har meldt om kritiske forhold, Russisk fremrykning helt uten å ryke på alle disse smellene.
 

Det er ingen grunn overhodet til å diskutere hvor legitim eller ikke krigen er, for skyldspørsmålet er hevet over enhver tvil. Om så de Russiske bekymringene var ekte så er krigen fortsatt ikke en to-parters greie. Det er Russland som invaderer Ukraina, ødelegger alt de kommer over og lager en spent situasjon i verden. 
 

Det er ikke en fotballkamp slik det blir argumentert for, man må være syk i hodet for å i det hele tatt vurdere dette overgrepet som noe annet enn kvalmende. Derfor er tråden jævlig tung på den ene siden.

[Trontron]

1 minute ago, DrAlban3000 said:

Det er ikke en fotballkamp slik det blir argumentert for, man må være syk i hodet for å i det hele tatt vurdere dette overgrepet som noe annet enn kvalmende. Derfor er tråden jævlig tung på den ene siden.

Her er krokodilletårene jeg nevnte tidligere.

Og jo, man kan distansere seg og se på dette uten å binde seg opp i så mye emosjonelt, litt som en fotballkamp eller et strategispill.
Hadde jeg spilt strategispillet "Europe at War 2023" som Zelensky, så hadde jeg også sparket hele forsvarsdepartementet.
Det de har vunnet har ikke vært verdt tapene i menneskeliv og utstyr. Og da hjelper det ikke med argumentet: "jammen vi må frigjøre".

[the 3 X]

 

Trontron skrev (4 minutter siden):

Jeg kan ærlig innrømme at jeg tok feil 

Kanskje ha det i bakhodet når du stadig skal vedde mot meddebattanter...

Regner med du også erkjenner at det er et kvantesprang i forskjell på seriøsiteten mellom Ukrainas fortelling av denne krigen og russlands... eller ??

[Trontron]

1 minute ago, the 3 X said:

Kanskje ha det i bakhodet når du stadig skal vedde mot meddebattanter...

Regner med du også erkjenner at det er et kvantesprang i forskjell på seriøsiteten mellom Ukrainas fortelling av denne krigen og russlands... eller ??

Når jeg har rett 9/10 ganger går det litt til hodet, men jeg har som sagt ikke noe imot å innrømme der jeg faktisk tok feil.
Jeg forsøkte for noen sider siden å få folk til å vedde en tusenlapp imot at Ukraina trakk kravene om å selge korn i Polen og naboland.
Alban tok tapet på forskudd uten å vedde da, så det var i det minste fair av han.

Kvantesprang er riktig ord å bruke i hvert fall... Ganske så likt med andre ord.
Beste er å holde seg unna begge de ekstreme ytterpunktene, som da Russisk og Ukrainsk propaganda er.