Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bojangles]

13 minutes ago, Kahuna said:

Det spørs hva en eventuell avtale inneholder. Om alle som bor eller har bodd der får livsvarig utreisetillatelse er akkurat den biten grei.

Nei den er jo ikke grei. For er det noe som er sikkert når det gjelder russland er det at ingen avtaler med russland er til å stole på. De vil bryte enhver avtale straks de tror det tjener dem best å bryte avtalene. Dette har vi sett gjentatte ganger og vi må heller ikke glemme grusomhetene sivilbefolkningen har vært utsatt for i Ukraina. Jeg personlig har null tro på at russerne lar Ukrainere få livsvarig utreisetillatelse. Tvert imot tror jeg de blir ofret som kanonføde i neste krig russerne skal kjempe, eller ender opp som hvite slaver eller noe annet grusomt. 

Endret 15. august 2023 av bojangles

[DukeNukem3d]

Psykake skrev (14 minutter siden):

Løsningen er enkel. 

Gi Ukraina Nato medlemskap. 

Gi Russland 3 måneder på å trekke ut alle styrker. 

Overstiges fristen iverksettes artikkel 5 og fullskala invasjon av Russland.

Denne likte jeg.

[nebrewfoz]

16 minutes ago, Psykake said:

Løsningen er enkel. 

Gi Ukraina Nato medlemskap.

Ja, vi har jo sett hvor enkelt det er å gi NATO-medlemskap til nye land .....

[The Very End]

10 minutes ago, bojangles said:

Nei den er jo ikke grei. For er det noe som er sikkert når det gjelder russland er det at ingen avtaler med russland er til å stole på. De vil bryte enhver avtale straks de tror det tjener dem best å bryte avtalene. Dette har vi sett gjentatte ganger og vi må heller ikke glemme grusomhetene sivilbefolkningen har vært utsatt for i Ukraina. Jeg personlig har null tro på at russerne lar Ukrainere få livsvarig utreisetillatelse. Tvert imot tror jeg de blir ofret som kanonføde i neste krig russerne skal kjempe, eller ender opp som hvite slaver eller noe annet grusomt. 

Men det som er sikkert er at når man først er inne i NATO så er man inne. Dette vil frigjøre enorme mengder personell, våpen og utstyr som uten politiske langdryge prosesser kan sendes rett til Ukraina for å bombe Russland tilbake til steinalderen om de fortsetter som før. Det er fort gjort å tenke at gir man en finger tar de hele hånden, men dette kan være et strategisk grep fra NATOs side til å kjøpe seg tid (uavhengig hva Russland sier de kommer til å gjøre) til å faktisk få det man trenger for å Berge Ukraina.

For slik det er i dag med politiske ledere og deres prosesser ser ikke Ukraina ut til å få nok av det de trenger for å vinne, så vi kan enten fortsette dette sporet til hver mann i Ukraina er utslettet eller vi kan forsøke å redde noe. Jævelig er det uansett, men i krig vinner ingen.

Endret 15. august 2023 av The Very End

[Martin54]

Sitat

  Psykake skrev (16 minutter siden):

Løsningen er enkel. 

Gi Ukraina Nato medlemskap. 

Gi Russland 3 måneder på å trekke ut alle styrker. 

Overstiges fristen iverksettes artikkel 5 og fullskala invasjon av Russland.

Er vel utopisk. Ingen vestlige land vil starte en atomkrig.

Den triste sannhet er vel at Ukraina ikke kan "vinne" noen krig. Hva så hvis de klarer og gjennerobre det de er fratatt?
Putin kan bare fortsette med sine missilangrep i uoverstigelig fremtid og langsomt kvele Ukraina's infrastruktur og økonomi .  Ingen verdens ting og gjöre med det. Vesten og FN kan innføre sanksjoner og vedta resolusjoner til krampa tar dem. Det er kun Russlands folk og et alternativt lederskap som kan stoppe dette.  

[Psykake]

nebrewfoz skrev (25 minutter siden):

Ja, vi har jo sett hvor enkelt det er å gi NATO-medlemskap til nye land .....

NATO-offiser spekulerer i å åpne for muligheten til NATO-medlemskap i bytte hvis Ukraina gir fra seg områder. 

 

Jeg liker dette alternativet bedre:

 

Ukraina, ved å la seg innlemme i NATO, gir NATO en gyllen mulighet til å sette Russland på plass en gang for alle.

Endret 15. august 2023 av Psykake

[skaftetryne32]

Martin54 skrev (2 minutter siden):

Putin kan bare fortsette med sine missilangrep i uoverstigelig fremtid og langsomt kvele Ukraina's infrastruktur og økonomi . 

De kveler seg selv langsomt i den samme prosessen, så de kan fortsette, men hvem som kommer best ut av det tror jeg nesten garantert er Ukraina, russland raserer jo sitt eget militær sånn de holder på. De har jo kastet sine erfarne drillsersjanter inn i strid, nå får de sin trening fra junior offiserer med de konsekvenser det har. Der spiller alt på et kort virker det som. 

[nebrewfoz]

4 minutes ago, Psykake said:

NATO åpner for muligheten til medlemskap i bytte hvis Ukraina gir fra seg områder.

Nei. NATO som organisasjon har har aldri åpnet for denne muligheten.

En frittenkende NATO-offiser har teorisert om det i en debatt - og det er ikke det samme.

[Psykake]

nebrewfoz skrev (3 minutter siden):

Nei. NATO som organisasjon har har aldri åpnet for denne muligheten.

En frittenkende NATO-offiser har teorisert om det i en debatt - og det er ikke det samme.

Det er sant. Redigerer posten min. 

[lada1]

Kunne NATO (eller enkelt-land) hjelpe Ukraina til å ta ut den russiske Svarehavs-flåten? Ville det hjelpe Ukraina mye?

[sedsberg]

Da ville Russland eskalert og sendt enda flere styrker inn i Ukraina...... hva enn disse styrkene skulle bestått i.

I hvertfall det de er redde for. Ja, også atombomber da.

[SilverShaded]

lada1 skrev (3 minutter siden):

Kunne NATO (eller enkelt-land) hjelpe Ukraina til å ta ut den russiske Svarehavs-flåten? Ville det hjelpe Ukraina mye?

Kunne er en ting....men betviler at noen er villige til å tirre på seg den russiske bjørnen. Det ville bli sett på som en krigserklæring med dertil hørende følger. Men hadde helt klart fjernet en stor trussel fra Ukraina's nærområde.

[sedsberg]

Polen er vel klare til å rykke inn skulle det gå ad undas for Ukraina?

[Svein M]

Så lenge Ukraina greier å holde fronten stabil så vil jeg tro at andre land vil holde seg unna å blande seg inn direkte.

[Kanlu]

Rubelen har ikke vært så volatil som den er nå siden de aller første dagene av invasjonen. I løpet av de to siste dagene (!!!) har vi sett prisen gå først opp til 103 RUB/USD, ned til 95 og nå opp igjen til 99. For referanse var 75 RUB/USD kursen ved starten av invasjonen. 

Dette vitner om en meget hardt presset økonomi hvor noen (les: kreml) forsøker å holde den under 100, og min personlige spådom er at hvis 100 blir brutt og holdt er rubelen kjørt i grøfta og vi får hyperinflasjon... da forventer jeg minst 150RUB/USD iløpet av året i et mildt tilfelle og i ekstreme tilfeller 200++

Kort fortalt, alt du eier og har i rubler vil fort halveres i verdi.

 

 

[Rhabagatz]

2 hours ago, Brother Ursus said:

Jenssen må ha røyket sokkene sine. Har noen klarert denne uttalelsen med Ukraina? Eller overveid hva slags skade det kan gjøre på saken deres?

Fy f... dette er amatørmessig.

Det ser vi snart. Hvis dette ikke trekkes tilbake eller dementeres, er det en villet «lekkasje».

Endret 15. august 2023 av Rhabagatz

[ForTheEmperor]

Burde ikke Ukraina motoffensivet fokusere på å ta Mariupol tilbake igjen? Tror det hadde gitt en gnist i krigstrettheten som herjer med deres vestlige allierte akkurat nå. 

[torbjornen]

Eg trur nokon bør roe seg ned litt og lese artikkelen ein gong til. Han strekar for det fyrste under at dette er opp til Ukraina å bestemme. Han seier også at forslaget til løysing kjem frå "andre".

Sjølv om eg håpar at krigen ikkje får dette utfallet er det ei mogeleg løysing, særleg dersom Vesten skulle bli lei av krigen og støtta frå nølande politikarar blir svakare enn den allereie er. Men då har også Putin fått ein delvis siger. Stoltenberg sin stabssjef bør uansett vere forsiktig med for mykje høgttenking om krigen, fordi dette sender feil signal og folk byrjar å lure på om det er dette vestlege politikarar og/eller leiinga i NATO meiner.

[Rhabagatz]

Just now, torbjornen said:

Eg trur nokon bør roe seg ned litt og lese artikkelen ein gong til. Han strekar for det fyrste under at dette er opp til Ukraina å bestemme. Han seier også at forslaget til løysing kjem frå "andre".

Sjølv om eg håpar at krigen ikkje får dette utfallet er det ei mogeleg løysing, særleg dersom Vesten skulle bli lei av krigen og støtta frå nølande politikarar blir svakare enn den allereie er. Men då har også Putin fått ein delvis siger. Stoltenberg sin stabssjef bør uansett vere forsiktig med for mykje høgttenking om krigen, fordi dette sender feil signal og folk byrjar å lure på om det er dette vestlege politikarar og/eller leiinga i NATO meiner.

Dette er helt naturlig. Jeg tror de fleste ser at det har utviklet seg til å bli en hengemyr. Man begynner å spørre seg om realistiske utveier. Det snakkes om dette. Uten at det betyr at dette er løsningen man ser for seg, så er det en løsning man snakker om.

 

[torbjornen]

Ein historisk paralell: Russland prøvde å ta Finland. Finland måtte avstå landområde til Russland. Finland er i dag NATO-medlem.