Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[<generisk_navn>]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Snoker litt i russiske medier igjen, og hver gang dukker det opp rariteter.

Her meldes det at i Irkutsk-regionen, så har myndighetene bestemt at som plaster på såret så trenger ikke familiene til falne soldater å betale for søppelhenting med tilbakevirkende kraft fra 1. februar. Bøter og mislighold trenger ikke betales.

Translate:

In the Irkutsk region, the families of the soldiers killed in Ukraine will not pay for garbage collection
https://www.ogirk.ru/2022/04/07/v-irkutskoj-oblasti-semi-pogibshih-na-ukraine-voennyh-ne-budut-platit-za-vyvoz-musora/

 

Interessant, og smått absurd. Det blir litt sånn "Stakkars deg, du som mistet en sønn i vår spesialoperasjon i Ukraina. Selvsagt skal du slippe å betale for renovasjon!"
Min tolkning av dette viser at de erkjenner tap av liv i Ukraina, og samtidig leter de desperat etter en kompensasjonsordning som er så billig som mulig for staten slik at de kan fortsette å melke denne for ressurser til seg selv.
Oversatt til norske forhold ville det ha vært som å få en årlig pensjon på 3' NOK som plaster på såret for å ha mistet en sønn eller ektemann i krig.

[DDDD]

Mariupol står fortsatt og kjemper like hardt.
Det har florert rykter om taktiske helikopterflyvninger med forsyninger inn til byen, samt evakueringer ut. Mao. livsfarlige oppdrag.

Etter å ha lest intervjuene med MIG-29-piloten 'Juice', og sett disse få videoene av én eneste tanks mot en kolonne av russiske tanks og APCer, er det ingen tvil om ukrainenes mot og vilje. Enestående!

 

[Snikpellik]

I forgårs ba Zelensky alle sivile som kan om å evakuere fra Donbass-regionen, det meldes nå at togstasjonen i Kramatorsk er blitt bombet i det som skal være et rakettangrep. Dette skal være den eneste trygge veien ut av byen for sivile. Togstasjonen ble også brukt som tilfluktssted og hub for flere tusen flyktinger som har flyktet fra andre steder som bombes, og som venter på å komme seg videre vestover.

Det er grusomme bilder i sosiale medier som viser togstasjonen og haugevis med døde mennesker liggende på bakken, inkludert barn. Det skal være 30 døde og flere hundre skadde funnet til nå ifølge ukrainsk media. Helt umulig at russerne ikke visste om dette, og om det var et rakettangrep med to raketter må det ha vært et målrettet angrep.

I går bombet russerne også jernbanen i Barvinkove som ligger nordvest for Kramatorsk, som gjorde at tre evakueringstog måtte stoppe.

En amerikansk hjelpearbeider publiserte en videorapport fra stasjonen i går, som viser hvordan det var der før angrepet:

Spoiler

 

Rakettangrep mot togstasjon: Frykter mange døde og skadde
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/rakeettangrep-mot-togstasjon-i-kramatorsk-frykter-mange-doede-og-skadde.bu04raQU2

Sitat

Ukrainske myndigheter sier to raketter traff en togstasjon i byen Kramatorsk øst i Ukraina torsdag.

– Det er døde, sier det ukrainske jernbaneverket i en uttalelse ifølge Reuters.

Stasjonen blir brukt som tilfluktssted for sivile som er evakuert fra områder som er under russiske luftangrep.

Ifølge guvernøren i Donetsk sier politi og redningsarbeidere på stedet at de frykter flere titalls personer kan være skadet eller drept i angrepet.

Spoiler

 

Frykter at angrepene på sivile i Donbass blir ekstremt brutale. Her har russerne flere av de paramilitære/nazi-gruppene som Wagner, samt militsene til LNR og DNR.

EDIT: Her er bilder av motordelen til en av rakettene, ser ut som OTR-21 Tochka. Noe er skrevet på russisk på siden av den:

Spoiler

Kilde

Ser ut til at det står skrevet "за детей", som betyr "for the children / for barna", men vanskelig å si helt 100% uten flere bilder.

Endret 8. april 2022 av Snikpellik

[DDDD]

Dansk fremmedkriger forteller om henrettelse av russiske POW.
https://nyheder.tv2.dk/udland/2022-04-07-russiske-krigsfanger-bliver-henrettet-i-ukraine-fortaeller-dansker

Og så ser jeg dette:
"The rocket that hit Kramatorsk had an inscription "За детей (For the children)""

Spoiler

 

 

[blured]

Toppkommentaren til den du linker til DDDD forklarer at det kanskje heller betyr "in revenge of the children":

Sitat

I hate Russians just like all of you but I just want to point put that the meaning „за” can be dual. It does not mean in this case „for the children“ as in „to kill the children“. In this case it means „in revenge of the children“ meaning the braindead brainwashed myth that Ukrainians were killing children in Donbas. If it was to mean „for the children“ as in „for killing children“ it would say „для детей” or just “детям“.

 

[Snikpellik]

 

[BadCat]

Hallo Zelinskyj. Ondskap finnes ikke. Det du prøver å si er at det er din subjektive vurdering at du ikke liker hendelsen.

[Jarmo]

Finland nå: Nettsidene til Utenriksdepartementet og Forsvarsdepartementet har kollapset. Nettsidene Formin.fi og Defmin.fi er for øyeblikket utilgjengelige. Utenriksdepartementet og Forsvarsdepartementet bekrefter overfor Helsingin Sanomat at nettsidene er nede og situasjonen etterforskes. Kommunikasjonssjef Kristian Vakkuri i Forsvarsdepartementet sier til HS at dette er et tjenestenektangrep som pågår nå.

Nordea bank har hatt og har også nettproblemer.

 

Endret 8. april 2022 av Jarmo

[Espen Hugaas Andersen]

13 minutes ago, BadCat said:

Hallo Zelinskyj. Ondskap finnes ikke. Det du prøver å si er at det er din subjektive vurdering at du ikke liker hendelsen.

Det er jo et spørsmål om hvilken definisjon på ondskap som benyttes. En vanlig definisjon ser ut til å være "det å ønske andre motgang eller smerte". Jeg vil si det faller innenfor definisjonen.

[shockorshot]

7 minutes ago, Jarmo said:

Finland nå: Nettsidene til Utenriksdepartementet og Forsvarsdepartementet har kollapset. Nettsidene Formin.fi og Defmin.fi er for øyeblikket utilgjengelige. Utenriksdepartementet og Forsvarsdepartementet bekrefter overfor Helsingin Sanomat at nettsidene er nede og situasjonen etterforskes. Kommunikasjonssjef Kristian Vakkuri i Forsvarsdepartementet sier til HS at dette er et tjenestenektangrep som pågår nå.

Nordea bank har hatt og har også nettproblemer.

 

Fascinerende hvis Russland eller Kina tror at sånne her ting gjør at man får mindre lyst til å bli med i NATO.

[The Very End]

14 minutes ago, shockorshot said:

Fascinerende hvis Russland eller Kina tror at sånne her ting gjør at man får mindre lyst til å bli med i NATO.

Tror det er mer som kronidiotene som sender bilder av kølla si til jenter og tror de er imponert. Litt sånn er Russland nå, de er patetiske og er ikke redd for å vise det. Eneste grunnen til at vi forholder oss til dem er fordi de har atombomber. Hadde de ikke hatt det hadde det vært en av de letteste militæroperasjonene i manns minne å bli kvitt problemet (Russlands ledelse).

Endret 8. april 2022 av The Very End

[<generisk_navn>]

shockorshot skrev (4 minutter siden):

Fascinerende hvis Russland eller Kina tror at sånne her ting gjør at man får mindre lyst til å bli med i NATO.

Enda mer fascinerende er at NATO for en tid tilbake uttalte at også cyberangrep kan utløse NATOs artikkel 5. Det KAN være en medvirkende årsak til at det ikke har vært utført større angrep mot vestlige land, snarere har frekvensen av slike angrep avtatt.
Det har jo også vært spekulert i at det skyldes at Russland langt på vei har sperret internett inn og ut av landet, men frykten for å provosere NATO er etter min mening en vel så plausibel forklaring. Russland vil for all del unngå alt som kan involvere NATO mer.

[BadCat]

39 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Det er jo et spørsmål om hvilken definisjon på ondskap som benyttes. En vanlig definisjon ser ut til å være "det å ønske andre motgang eller smerte". Jeg vil si det faller innenfor definisjonen.

Det er ingen som ønsker motgang og smerte for noen. Russland ønsker å ha avstand til EU og NATO.

Jeg ønsker at Norge ikke skal ha noe å gjøre med verken EU eller NATO å gjøre.

Endret 8. april 2022 av BadCat

[Snikpellik]

Russiske medier, pro-Kreml blogger og propagandakontoer postet og skrøt først av "russisk presisjonsangrep mot togstasjon i Kramatorsk", før det raskt ble fjernet etter bilder av døde sivile begynte å komme.

NB! Sterkt bilde i artikkelen (samme bilde er brukt i norske medier).

Translate:

Propaganda Z-channels, which reported on the shelling of the Kramatorsk railway station by the RF Armed Forces, deleted messages after publishing photos of killed civilians
https://theins.ru/news/250117

Sitat

Propaganda Z-channels spread reports that the Russian Armed Forces were firing at a “gathering of UAF militants” at the Kramatorsk railway station. However, when photographs of the mass death of civilians appeared , these records were changed.

So, in the channel "Reports of the militia of Novorossiya" and power Z-channels it was reported that the RF Armed Forces were firing at the "accumulation of militants of the Armed Forces of Ukraine" at the Kramatorsk railway station. A message about this appeared in the Siloviki TV channel. It was also reposted to his Russian Tarantass channel by Russian propagandist Dmitry Steshin. After it became known that the strike had hit civilians, and videos with the bodies of dead civilians appeared on the network, these records were deleted or changed .

Spoiler

 

Russiske statsmedier har endret forklaring og skriver nå selvfølgelig at det var det ukrainerne som "bombet sine egne med vilje", og hevder også feilaktig at det kun er Ukraina som har Tochka-U missiler: 
https://ria.ru/20220408/kramatorsk-1782484967.html

Endret 8. april 2022 av Snikpellik

[blured]

BadCat skrev (6 minutter siden):

Det er ingen som ønsker motgang og smerte for noen. Russland ønsker å ha avstand til EU og NATO.

Jeg ønsker at Norge ikke skal ha noe å gjøre med verken EU eller NATO å gjøre. VI må ut av EØS eller ha borgerkrig i Norge til det skjer.

Selv om en tenker at denne invasjonen er noe Russland gjør av sikkerhetspolitiske grunner.

Og at en tenker at bombingen av tusenvis av sivile på en togstasjon i Kramatorsk bare er en konsekvens av dette.

Så er det likevel ondskap.

De dreper sivile for å påføre Ukraina så mye motgang og smerte at de på sikt ikke lenger vil orke å stå i denne krigen. De bruker med vilje taktikker som er brutale mot sivilbefolkningen. (Hvilket hittil i denne krigen har slått helt motsatt vei, kamplysten har vel aldri vært større). 

[Gibblay]

10 minutes ago, BadCat said:

Jeg ønsker at Norge ikke skal ha noe å gjøre med verken EU eller NATO å gjøre. VI må ut av EØS eller ha borgerkrig i Norge til det skjer.

Som motsats til det som gir oss velstand og fred ønsker du borgerkrig.? Du verden..

Trodde ikke steigan var representert her, men det var de.

[Mannen med ljåen]

Putins talsmann Dmitrij Peskov sier ifølge nyhetsbyrået Reuters at Russlands såkalte «spesialoperasjon» i Ukraina kan være over i overskuelig framtid.

Ifølge Peskov er bakgrunnen for uttalelsen at de når mål i Ukraina, og at mye arbeid blir lagt ned både militært og i fredssamtalene.

De avviser samtidig å ha hatt noe å gjøre med rakettangrepet fredag mot en togstasjon i byen Kramatorsk, øst i Ukraina. Flere enn 30 personer ble drept i angrepet, ifølge det ukrainske jernbaneselskapet. I tillegg skal flere enn 100 personer være skadd.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=90569

[G]

6 hours ago, Windfarmer said:

Du bare tyter i vei uten et snev av historisk innsikt.

For ca. 50 år siden hadde vi en bevegelse som først ble benevnt SUF (m-l) og som senere ble til AKP (m-l.) Dette var og er forløperen til dagens stortingsparti Rødt. Denne politiske bevegelsen støttet bl.a. Pol Pot, lederen for Røde Khmer, Enver Hoxha og Mao Zedong. Og dette gjorde de samtidig som det var åpenbart at disse forbildene og idealene drap og mishandlet millioner, og der dette kunne leses om i alminnelig tilgjengelige aviser og andre media. Men det var verre enn som så, denne gjengen mente også at Stalin var den bortimot fullkomne kommunist. Riktignok innrømmet noen av de at "Stalin hadde sine feil," men de mente tydeligvis at feilene ble opphevet av hans mer sjarmerende menneskelige trekk. Det finnes knapt noen enkeltpersoner i verdenshistorien som er ansvarlige for flere drap og folkemord enn Stalin, Mao og Pol Pot, de sloss om førsteplassen mot Adolf Hitler. Det er snakk om titalls millioner. Og dette er et faktum.

Og da er mitt enkle spørsmål; hvordan kan partiet Rødt da ligge på 6 - 7 % på meningsmålingene? Flere av sentralstyremedlemmene i dette partiet er sammen med Arne Treholt aksjonærer i Mot Dag AS, selskapet som eier nettstedet Steigan.no, og som i dag er en av de fremste unnskyldere for Putin's massedrap i Ukraina. Hvordan er det mulig å være så totalt historieløs? Der en kombinasjon av landssvikere og Stalintilhengere danner basisen for et stortingsparti. Og hovedargumentet synes fortsatt å være; men se hva USA gjorde i Vietnam og Irak.

Jeg har for min del aldri påberopt meg historiske forbrytelser for å rettferdiggjøre forbrytelser som pågår her og nå. Men dette synes faktisk å være det eneste gjenværende argumentet til denne fascistoide gjengen. 

Dette er ikke å være "konspiratorisk," jeg bare påpeker at AKP (ml) og partiet Rødt har sneket seg unna det oppgjøret Nasjonal Samling måtte gjennomgå etter 1945. 

Er vanskelig å si noe konkret om hva som er Rødt sin styrke sånn rent popularitetsmessig. Jeg selv tror at lederen deres som er rolig og virker ganske intelligent får fram budskapet de vil dele. Igjen så er det nok mange unge mennesker tiltrekkes dit virker det som. Jeg tror Rødt er så annerledes enn de andre partiene at det muligens ligger noe der som tiltrekker oppmerksomhet. Utover det så har de sannsynligvis et og annet smart i partiprogrammet foruten all den sosialistiske innpakningen det kommer levert i sammen med. Jeg vet ikke helt. Vi er et velferdssamfunn som også har høyrekrefter som stadig virker å forsøke å underminere litt på de svakeste. Noe man kanskje bevitnet særlig med den ekstraslanten som uføre lå an til å skulle bli fratatt. Så kom SV inn tror jeg det var som fikk styrt sittende Ap og SP-regjering på riktig vei, slik at de uføre ikke mistet retten til å kunne tjene noe som kun utgjør ca. 1 månedslønn for en vanlig arbeidstaker i året ekstra. Altså et stimuli for å være delvis yrkesaktiv. Dette la det relativt moderate høyreretningspartiet Høyre an til å skulle fjerne retten til for uføre, og regjeringen Støre-Vedum så ut til å la det skulle skure igjennom.

Foruten dette så er Rødt et talerør for å gjøre kraftigere regulering på strømregningen til folk flest, enn hva de fleste andre partier er i stand til å tilby. Ergo så tror jeg folk blir litt fanget av deres politikk av enkle forklarlige grunner.

Endret 8. april 2022 av G

[DDDD]

Slovakia donerer S-300 til Ukraina.
https://www.reuters.com/world/europe/slovakia-gives-s-300-air-defence-system-ukraine-prime-minister-2022-04-08/

Naboene sender tyngre skyts i stillhet, og blir det plukket opp av media/andre, så får det bare være så. 👍

Statsministeren bekrefter:

Spoiler

 

 

______________________________
(UBEKREFTET) Det er også snakk om at Slovakia skal selge 'Zuzana' 155mm artilleri til Ukraina.
Foreløpige spekulasjoner er 16 vogner + støtteelementene. Dvs. for 200 personell og estimert 1 uke trening eller mer.

https://www.armyrecognition.com/ukraine_-_russia_invasion_conflict_war/slovakia_to_possibly_repair_russian_tanks_for_ukrainian_army_and_offer_zuzana_self-propelled_howitzers.html

[argh]

G skrev (8 minutter siden):

Er vanskelig å si noe konkret om hva som er Rødt sin styrke sånn rent popularitetsmessig. Jeg selv tror at lederen deres som er rolig og virker ganske intelligent får fram budskapet de vil dele. Igjen så er det nok mange unge mennesker tiltrekkes dit virker det som. Jeg tror Rødt er så annerledes enn de andre partiene at det muligens ligger noe der som tiltrekker oppmerksomhet. Utover det så har de sannsynligvis et og annet smart i partiprogrammet foruten all den sosialistiske innpakningen det kommer levert i sammen med. Jeg vet ikke helt. Vi er et velferdssamfunn som også har høyrekrefter som stadig virker å forsøke å underminere litt på de svakeste. Noe man kanskje bevitnet særlig med den ekstraslanten som uføre lå an til å skulle bli fratatt. Så kom SV inn tror jeg det var som fikk styrt sittende Ap og SP-regjering på riktig vei, slik at de uføre ikke mistet retten til å kunne tjene noe som kun utgjør ca. 1 månedslønn for en vanlig arbeidstaker i året ekstra. Altså et stimuli for å være delvis yrkesaktiv. Dette la det relativt moderate høyreretningspartiet Høyre an til å skulle fjerne retten til for uføre, og regjeringen Støre-Vedum så ut til å la det skulle skure igjennom.

Foruten dette så er Rødt et talerør for å gjøre kraftigere regulering på strømregningen til folk flest, enn hva de fleste andre partier er i stand til å tilby. Ergo så tror jeg folk blir litt fanget av deres politikk av enkle forklarlige grunner.

Antall rødtvelgere som vil fortsette med NATO medlemskap ligger på ca 70%.

Overraskende høyt med tanke på at dette liksom skal være ytterste venstrefløy i Norge.

Kilde: https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/XqLrjo/roedt-velgere-flest-vil-ha-norge-med-i-nato

Endret 8. april 2022 av argh