Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Hugo_Hardnuts]

qualbeen skrev (15 minutter siden):

Det er vel nettopp blokade-brudd skipene mistenkes for. 

Skipene smugler russisk olje! En vare som det er sanksjoner mot.

Ergo er dette legitime mål. 

Nei, det er ikke erklært noen blokade, verken av Russland eller Ukraina. Ergo er det heller ingen blokade å bryte. Å omgå sanksjoner er etter Folkeretten ikke det samme som å bryte en blokade, og brudd på sanksjoner er heller ikke tilstrekkelig til at et sivilt skip kan erklæres for et lovlig mål.

Cervinus skrev (10 minutter siden):

Da kan den folkeretten dra til h***... Det gir liten mening å beskytte skip som aktivt frakter våpen til en krigførende part – våpen som senere brukes til å drepe og lemleste uskyldige. Når sivile fartøy blir en del av den militære forsyningslinjen, mister de sin beskyttelse i praksis. Å insistere på immunitet i slike tilfeller er å ignorere realitetene på bakken.

Nå frakter ikke disse skipene våpen - hvert fall har ikke jeg sett noe som tilsier det. Hadde de gjort det hadde saken vært en helt annen. De frakter olje, som bidrar til Russlands inntekter, som igjen muliggjør at de kan fortsette krigføringen.

[Kjell Iver]

Mbappe09 skrev (32 minutter siden):

Måtte de bryte den enda mer, svina skal ikke få puste noen sted. 

Dette rammer vanlig sivile sjøfolk fra tredjeland som ikke har noe som helst med krigen å gjøre. Det Ukrainerne gjør her er ikke rett på noen måte. 

[qualbeen]

Kjell Iver skrev (1 minutt siden):

Dette rammer vanlig sivile sjøfolk fra tredjeland som ikke har noe som helst med krigen å gjøre. Det Ukrainerne gjør her er ikke rett på noen måte. 

Kanskje vanlige sivile sjøfolk ikke burde frakte olje for Russland, da? Kan det tenkes? 

Alle vet at oljeinntektene er primus motor for å holde krigen i gang. Dette er de facto en handelsvarer tett knyttet opp til krigføringen.

Båtene frakter kanskje ikke våpen direkte, men de frakter varer som blir omgjort til våpen. 

[Simen1]

Kjell Iver skrev (2 minutter siden):

Dette rammer vanlig sivile sjøfolk fra tredjeland som ikke har noe som helst med krigen å gjøre. Det Ukrainerne gjør her er ikke rett på noen måte. 

Mener du at sjøfolk som jobber for Russland, på den russiske skyggeflåten, og bidrar til å fôre krigsmaskineriet til Putin med oljepenger, ikke har noe med krigen å gjøre? Oljen disse folkene transporterer har ALT å gjøre med Russlands ressurskrig å gjøre.

Når du skriver "rammer vanlige sivile sjøfolk", så husk på at rammer i denne konteksten betyr at arbeidstiden forlenges siden skipene blir liggende for drift og må taues. Ukraina har bare angrepet propeller og ror for å stoppe framdriften, ikke senke skipene. Ukraina har til og med passet på at dette er tomme skip som er på retur-reise. At de er tomme er lett å se på målene ved vannlinja og de har garantert noen speidere langs Bosporos-stredet som kan fortelle om de er tomme eller ei. Det vil si at hvis det mot formodning skulle bli en lekkasje så blir den minst mulig. Ukraina har altså omtanke for både sjøfolk og miljøkonsekvenser. Det er selvsagt en sivilisert og helt annen filosofi enn Russlands, som blant annet bombet sarkofagen over Chernobyl bare for å skape radioaktiv lekkasje som så skaper frykt. For ikke å snakke om kanskje verdens verste bevisste miljøkriminalitet: Sprengninga av Nova Kakovka dammen.

[JK22]

torbjornen skrev (9 minutter siden):

Det er i det minste flott at Russland legg seg ut med Tyrkia.

Det var ikke et lasteskip, det var en lasteferge. Det er ikke godt kjent at bilfergene deles inn i passasjerfokuserte bilferger og trailerfokuserte bilferger, derav begrepet "lasteferge" for frakt av fraktkjøretøyer medregnet sjåførene. 

Apropos disse angrepene på tankskipene, dette aksepteres av Trump-administrasjonen ikke fordi de støtter Ukraina, men fordi de ikke vil respektere internasjonale regler samtidig som man fremdeles følge planen om å utpresse Putin som tatt ut av Gudfaren-filmene som Trump er helt besatt av. Når en mafiasjef slåss mot en mafiasjef, hendt det ikke gjennom angrep på hverandres menn, men på hverandres inntektskilder - som i al Capones tid, da var trefningene mer snakk om kontroll over smuglingsruter og skjulesteder fremfor om å svekke hverandre, selv om det av og til kom til blodbad da fokuset var flyttet mot selve mennene. Så det vi ser her - er rett og slett mafiastrategi. 

Det er en "mafiakrig" mellom Trump og Putin, hvor den førstnevnte ville alliere seg med den sistnevnte som er simpelt for sta. Den gang var ulovlig brennevin målet; nå er det oljen. Men selv om Trump går etter Putins lommebok, er det klart at han både beundre og frykte russeren, som ifølge nære kjente "skremmer vettet ut av Trump". Muligens fordi Putin som en uansvarlig gambler er for utilregnelig og farlig, slik at Trump vil gladelig flykte, forlate allierte om det skulle bli alvor. Men han kunne ikke tolerere Putins arroganse under enhver omstendighet. 

Dette viser at Trump ser på verden med briller for fiktive og uvirkelige mafiasjefer.  

[JK22]

Ettersom det ikke er mulig å beslaglegge de russiske bankkontiene, samtidig som det er klart at man må ha lånegaranti for å støtte Ukraina, valgt EU i slutten å velge "mellomvegen". Det blir besluttet gjennom et ekstraordinært flertallsvedtak at disse 210 mrd. euro vil forbli fryst på ubestemt tid fram til en troverdig fredsprosess med krigserstatningsbetaling er på plass. På den måten har man løst problemet uten å røre pengene, erstatningslån kan utarbeides i tiden mot julen - 165 mrd. euro skal lånes fra annetsteds (det blir da et spørsmål om hvem vil låne bort penger i bytte mot fryste penger som ikke kan tilfalle dem). På den måte vil ingen lov bli brutt, og det setter Russland under et sterkt press. Men det er ikke lite risikobart, og som allerede har fulgt til at Trump reagere, et viktig møte mellom Ukraina, USA og EU var uventet kansellert. 

Siden Trump hadde signalisert en anti-europeisk holdning med NSS som gjort det klart at de betrakte EU som en fiende og vil blande seg inn i de interne affærene samtidig som man hadde foretatt handlinger som svekket NATO, er det åpenbart at "de tre store" - Storbritannia, Frankrike og Tyskland - kan ikke lenge akseptere utviklingen.

Det er oppstått et nettverk av tosidige militærallianser selv om flere land utebli. Bulgaria, Romania og Hellas risikere å falle helt ut, Italia har feil regjering, og ingen vil ha noe å gjøre med Spania, mens Ungarn, Tsjekkia og Slovakia kan bli pro-russisk. Tyskland er nå alliert med Polen som igjen er alliert med Finland og Baltikum. Danmark og Sverige orientere seg mot Tyskland mens Norge og Island orientere seg mot Storbritannia (dette er århundregamle tradisjonene...). Frankrike og Tyskland er alliert, med Benelux og dels Italia - men britene og franskmennene klarte ikke å bli enig. Alt dette skjer innenfor NATO fremfor utenfor, av erfaring fordi det vist seg altfor vanskelig å sette opp allianserammer. Dette uthuler NATO, hvor mange har mistet troen på USA pga. Trump - til voksende sinne i Washington. 

Det virker som det er ingen i det hvite huset som evnet å fatte at USA trenger allierte, og at Trumps troløshet samt hans oppførsel der man verken er venn eller fiende, med total mangel på selvbegrensning er svært skadelig. Da han tok et oljetankskip fra Venezuela, var det på vei til Cuba - med russisk finansassistanse - og nylig kom det ut at et skip fra Kina var blitt bordet av amerikanske militære fordi det var underveis til Iran med legitim krigsrelativ last. Trump brenner alle bruer rundt seg, oppriktig i troen om hans mektighet for hele verden. 

[Dragavon]

Sitat

 

Germany Accuses Russia of Cyberattack on Air Traffic Control, Election Interference
Moscow aimed “to sow division, erode trust, provoke societal rejection, and undermine confidence in democratic institutions,” a Foreign Ministry spokesperson said.

Germany summoned the Russian ambassador on Friday, accusing Moscow of orchestrating a cyberattack on the nation’s air traffic control systems and attempting to meddle in the federal elections earlier this year.

 

https://www.kyivpost.com/post/66146

[Mbappe09]

Kjell Iver skrev (2 timer siden):

Dette rammer vanlig sivile sjøfolk fra tredjeland som ikke har noe som helst med krigen å gjøre. Det Ukrainerne gjør her er ikke rett på noen måte. 

Ukraina som er langt svakere skal altså spille fair med hendene bundet bak mens Russland gjør hva f de vil?

Det er ikke sånn verden funker. 

[torbjornen]

Dette. Russland bombar m.a. skip som fraktar korn til Afrika eller gass til erstatning for bortfall på grunn av øydelagd infrastruktur etter Russland sine gjentekne brot på folkeretten. Ukraina bombar skip som fraktar våpen til Russland og sanksjonert olje frå Russland. Folkeretten er på dette området forlengst sett ut av spel, på same måten som kornavtalen og alle andre russiske avtalar som ikkje er verdt papiret dei er skrivne på.

Endret 21 timer siden av torbjornen

[Abigor]

9 hours ago, Mbappe09 said:

Så finn dem selv hvem stopper deg? Står jo over alt på Twitter. 

Samtlige ukrainske kanaler på Twitter melder om dette. Så tror ikke det er tull. 

Finn hva? Hva meldes det om?

[Mr.Narvik]

[Thor.]

https://www.kyivpost.com/post/66140

Zelensky Says Ukraine’s Peace Negotiations Advancing in Three Directions

Quote

 

According to the President’s message on Telegram, the government is simultaneously developing three major lines of effort involving partners in Europe and the United States.

“At the platform in Germany, preparations are underway for the work of the defense group dedicated to the details of security guarantees for Ukraine,” Zelensky wrote, adding that representatives from the army, intelligence and security forces were all participating in discussions.

“At the platform in the United States, the work of the group on economics, reconstruction, and investment has already begun and will continue,” Zelensky said, adding that this area of talks was being handled by Prime Minister Yulia Svyrydenko along with other government officials and experts.

A third direction of work, he said, was “virtually constant contact between national security advisers and everyone who is involved by decision of the leaders.”

“Today, as almost every day, communication continues between the United States, Ukraine, and other European countries, as well as other members of our Coalition of the Willing. From our side, Umerov is coordinating this,” Zelensky explained.

 

 

Endret 16 timer siden av Thor.

[Mbappe09]

Kjell Iver skrev (11 timer siden):

Dette rammer vanlig sivile sjøfolk fra tredjeland som ikke har noe som helst med krigen å gjøre. Det Ukrainerne gjør her er ikke rett på noen måte. 

Lett for deg å si når de kjemper en eksistensiell kamp hvor liv går tapt hver eneste dag, mens du sitter i trygge Norge. Flaut. 

[Mbappe09]

Abigor skrev (6 timer siden):

Finn hva? Hva meldes det om?

Zelensky filmet seg selv 1.5 km fra der kamphandlingene skjer. 

Og at russerne sliter kraftig samt er omringet i området. 

Endret 14 timer siden av Mbappe09

[Mannen med ljåen]

Problemet for siviliserte land er at de ikke kan forsvare seg mot barbarer uten å bli anklaget for brudd på folkeretten. 

Selvsagt spekulerer Russland i dette når de bruker skip og besetning fra andre land for å bryte vedtatte sanksjoner og støtte krigsinnsatsen sin.

Jeg lurer på om disse ekspertene som ble intervjuet i avisen er klar over det.

[N-4K0]

Hva er sannsynligheten for at disse utenlandske skipene egentlig har russiske eiere som skjuler seg bak selskaper registrert i andre land, nettopp for å prøve å omgå sanksjonene?
Ikke ubetydelig, kjenner jeg Russland rett.

Putin har utallige ganger bevist at han er hensynsløs og jeg tviler på at oligarkgjengen han omgir seg med er noe særlig bedre, selv om noen av dem skulle vise seg å støtte ham i frykt for å falle ut et vindu.

For øvrig stemmer jeg for å beslaglegge alt av formue og personlige verdier Putin besitter - dyre klokker, luksusbiler, palasser osv. - og bruke disse verdiene til gjenoppbyggingen av Ukraina.
Ingenting hadde vært mer tilfredsstillende! 💙💛

[Markiii]

Maabren skrev (14 timer siden):

Bsky er venstreorientert og ganske polarisert av Eivind Trædal og hans like for ein norske referanse. Tru kor mange som er klar over at di har ramla ned i venstresidas kaninhull som ser fascisme og nazisme overalt samtidig som di indirekte støtter opp om Putin og dets like. 

Bluesky er fortsatt mer etisk riktig enn nazireiret Twitter.

[Simen1]

JK22 skrev (12 timer siden):

Apropos disse angrepene på tankskipene, dette aksepteres av Trump-administrasjonen ikke fordi de støtter Ukraina, men fordi de ikke vil respektere internasjonale regler 

Godt poeng! De ville vært for åpenlyst hykleri dersom Trump hadde sagt "Dere må følge havretten Ukraina", samtidig som Trump bryter den så det holder mot Venezuela. Siden Trump er mer interessert i Venezuelansk olje enn å verne Putin fra angrep til havs så er det Venezuela-operasjonene som blir prioritert.

[Maabren]

36 minutes ago, Markiii said:

Bluesky er fortsatt mer etisk riktig enn nazireiret Twitter.

Ingen av di er etisk riktige. 

[Maabren]

18 minutes ago, Simen1 said:

Godt poeng! De ville vært for åpenlyst hykleri dersom Trump hadde sagt "Dere må følge havretten Ukraina", samtidig som Trump bryter den så det holder mot Venezuela. Siden Trump er mer interessert i Venezuelansk olje enn å verne Putin fra angrep til havs så er det Venezuela-operasjonene som blir prioritert.

Feilslutninga hjå deg og JK22 er total. Trump ser på tilstedeværelse av Iran og Russland i Venezuela som problematisk på fleire nivå samtidig som Kina har tilrana seg oljen noko som og går ut over det Venezulenske folk. Når USA nå har vurdert narkobåtane som ei krigserklæring av Maduro og di som står bak han(Iran, Putin) vil det få konsekvenser. Men ja, Trump ser helst at Europa ordner opp i sin egen bakgård, da USA har meir enn nok med sør-amerika og asia. Så kvifor skal Ukraina eller USA forholde seg til folkeretten eller andre retter som Russland, Iran og Kina driter loddrett i? Både Ukraina og USA eskalerer og tek alt opp på samme nivå som motstander for å vinne. Det er det som må til for å tukte Russland-Iran-Kina-NordKorea. Men som nyttige idioter sitter tomsingane her og uttrykker sinne over at folkeretten ikkje blir fulgt??