Russland angriper Ukraina

[Serpentbane]

Aiven skrev (31 minutter siden):

"Gazprom har skrudd igjen krana" og "NS2 er et politisk pressmiddel". Hvordan får du disse to utsagnene til å gå opp? Hvis det er Tyskland som har blokkert for tilførselen, hvorfor er det Gazprom sin feil?

.... 

NS2 er en ny tilførsel, men den er ikke den første. Gazprom har redusert salget av gass til Europa gjennom eksisterende nett, i en tid der Europa så frem mot åpningen av NS2. 

Ingen av partene ønsker dette. 

[Serpentbane]

Feynman skrev (17 minutter siden):

Stemmer til dels, men du spurte om USA og det var det jeg svarte på. Kan jo legge til at USA har truet med sanksjoner mot alle partnere i prosjektet, noe som har ført til at stort sett russiske firma har jobbet med prosjektet. Så de er nok ikke nøytral i spørsmålet. 
 

Det hele kan også sees på som en støtte fra USA til Ukraina: Mye av gassen fra Russland går gjennom Ukraina, noe som gjør russerne avhengig av Ukraina og gir leieinntekter til sistnevnte. NS2 endrer kraftig på dette styrkeforholdet. Mesteparten av øvrig gass går gjennom Polen, et annet land Russland har et kjølig forhold til.

Sier ikke USA er nøytrale, vet de er negative til prosjektet. Videre er det interne konflikter i EU fordi dette på mange måter er et tysk prosjekt som bryter med EU's mål om å diversifisere gassmarkedet. 

På ingen måter forsøker jeg å glorifisere USA's rolle her. Men å lage knytninger fra dette til at USA har orkistrert konflikten i Ukraina... nei. Vil vel heller si at de ikke har noe problem med at NS2 blir et politisk pressmiddel. 

[nagina]

Vi har allerede fått advarsel av Biden og co at denne blir stengt hvis Russland går in,
Det ene jeg lurer på er, hvorfor er USA så opptatt av det? Eller er kanskje Biden familie litt små redd hva som kommer ut av det?, Burrisma much? Hunter Biden som plutselig ble høyeste rangernt person uten noe forståelse? og dette er tilfeldigvis i Ukraina.

Er det tilfedlig Ukraine er målet, aner ikke....

[Pallehysa]

nagina skrev (47 minutter siden):

Vi har allerede fått advarsel av Biden og co at denne blir stengt hvis Russland går in,
Det ene jeg lurer på er, hvorfor er USA så opptatt av det? Eller er kanskje Biden familie litt små redd hva som kommer ut av det?, Burrisma much? Hunter Biden som plutselig ble høyeste rangernt person uten noe forståelse? og dette er tilfeldigvis i Ukraina.

Er det tilfedlig Ukraine er målet, aner ikke....

Og der var vi tilbake på Hunter Biden og Burisma, som konspi folket ikkje eingang klarer å stave.

[nagina]

Forklar gjerne nærmere, er ikke kjent med det og datt, det er jeg kjent med at det var faktisk noe med sønnen, mot bevis gjerne meg.

[FrihetensRegn]

Når er avslutningsseremonien for OL? Den 20? 21? Jeg tror Russland går inn dagen etter. Putin kommer til å respektere president Xis ønske om at OL får gjøre seg ferdig først.

Det er kvelden den 20 Beijing tid 19.30. Da går kanskje Russland inn i Ukraina den 21 eller natt til 21.

Endret 18. februar 2022 av FrihetensRegn

[Aiven]

nagina skrev (42 minutter siden):

Forklar gjerne nærmere, er ikke kjent med det og datt, det er jeg kjent med at det var faktisk noe med sønnen, mot bevis gjerne meg.

Denne oppsummeringen er ålreit. I hovedstrømsmediene får du primært brannslukking.

 

[Aiven]

FrihetensRegn skrev (32 minutter siden):

Når er avslutningsseremonien for OL? Den 20? 21? Jeg tror Russland går inn dagen etter. Putin kommer til å respektere president Xis ønske om at OL får gjøre seg ferdig først.

Det er kvelden den 20 Beijing tid 19.30. Da går kanskje Russland inn i Ukraina den 21 eller natt til 21.

 Etter kaffegruten i koppen min å dømme, så må vi vente ca 14 uker og 13 venus-sykler hvis de faller på fullmåne.

Endret 18. februar 2022 av Aiven

[FrihetensRegn]

Aiven skrev (6 minutter siden):

 Etter kaffegruten i koppen min å dømme, så må vi vente ca 14 uker og 13 venus-sykler hvis de faller på fullmåne.

Det er ikke så uvanlig at OL og krig henger sammen. Krigen mellom Georgia og Russland skjedd under OL i 2008. Mange mener at det ikke var en tilfeldighet.

Om Xi har fortalt Putin at han bør vente med invasjonen av Ukraina til etter OL vil nok aldri få vite, men de møttes under åpningsseremonien og hadde nok noen samtaler om geopolitikk.

https://thehill.com/opinion/international/593692-could-russia-make-an-olympics-pause-on-ukraine?

[aomt]

lada1 skrev (På 16.2.2022 den 5.13):

Ja , mye dritt rundt om. Og du vil ha mer? Du er flink til å "selge" 🙂

Og da har man begrunnet at Russland har "rett" til å true/invadere Ukraina militært?    Fordi de kan? Dette er jo tankegods fra gamle dager. Og okkuperer Russland Ukraina og lager katastrofe der, så har nabolandene til Russland ekstra god grunn til å bli med i NATO. Og det er ikke sikkert at russere flest er interessert i å spandere sine unge på slike militære eventyr?

Apropos: jeg leste en gang i en en gammel nazistisk propaganda-bok, og en begrunnelse for tysk okkupasjon av naboene var at de kunne.  Slikt kan selge i visse kretser. Kina bruker litt tilsvarende argumentasjon - "fordi de er mektige".

Ja, og korleis er det annerledes enn det USA/NATO/Noreg driver med i Afghanistan, Libya, Irak? 

Ukraina skal "få velge selv kva de vil", etter at USA blanded seg i 2014, lagde væpnet kupp? Men Russland skal ikkje blande seg inn i Ukraina? Eg er enig i det. Russland har lite der å gjere. USA har enda mindre å gjøre i Ukraina. Men kvifor det var ikkje noe bjeffing fra norske politikere, media når USA blandet seg inn?
Kvifor holder alle kjeft når USA stjeler penger fra Afghanistan? Bomber land etter land i midøsten for å stjele olje? 

Eg er imot det Russland gjør. Men det USA gjør er langt verre. Du er forbanna på Russland, fordi de stilte 150k på grensene sine. Kva med USA, som har langt flere soldater utplassert utenfor statene? Irak, Syria, EU, ++++? Er det OK? Er det OK for USA å bombe andre land for å stjele olje? Er det OK for USA å blande innenriks i Ukraina for å fjerne folkevalgt president? Sponse høyre-ekstreme nazister i Ukraina?
Less om "den hellige 100" - heltene fra Maidan. Halvparten ble drept av "titushki" - de same nazister som USA sponset.

 

Skal du rope om fred i hele verden, da er det greit å begynne hjemme først. Spør kvifor NATO bomber så mange land? Kvifor aksepterer norsk regjering/det norske folket at sivile liv blir tatt av norske bomber? Av norsk personell. Når DET er på stell, då er det greit å peke finger mot Russland. 

 

[aomt]

Pallehysa skrev (1 time siden):

Og der var vi tilbake på Hunter Biden og Burisma, som konspi folket ikkje eingang klarer å stave.

Konspi? Seriøst? Kanske du bør ikkje tru på all BS du leser? La oss se på fakta:
- Biden var i Ukraina, hadde plass i Burisma, sant?
- Ukraina er høyst korrupt land. At ministrer gir kontrakter til sine egne selskap er ikkje noe nyhet, for å si det mildt. Det er slik de tjener penger (hele Øst Europa egentlig).
- Når ein aktor begynte å forske på Burisma, ble han presset til å gå av/fikk sparken. 

USA holdt tilbake penger frem til Ukraina sparket aktor. Men USA gjorde det kun fordi "han var korrupt og lite effektiv", selvfølgelig det hadde ikkje noe med sønnen te Biden å gjøre. Er ikkje det LITT underlig at visepresident i USA er SÅ interessert i aktor i enkle saker i Ukraina? Han hadde så lite å gjøre, at på fritiden sin driver han å sjekke aktorer i Ukraina, kor effektive/lite effektive de er? Og når han finner "lite effektiv aktor", så bruker han all sin makt for å fjerne han? Kvifor i det hele tatt skal USA/visepresident ha noen med aktorer i Ukraina å gjøre? 

Ærlig, trur du virkelig USA holdt tilbake penger til aktor fikk sparket, kun fordi aktor var "lite effektiv" og det hadde ingenting med Biden å gjøre? Går det an å være så dum-naiv? 

[Pallehysa]

aomt skrev (2 timer siden):

Konspi? Seriøst? Kanske du bør ikkje tru på all BS du leser?

Ja konspi tøv. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Biden–Ukraine_conspiracy_theory

aomt skrev (2 timer siden):

Ærlig, trur du virkelig USA holdt tilbake penger til aktor fikk sparket, kun fordi aktor var "lite effektiv" og det hadde ingenting med Biden å gjøre? Går det an å være så dum-naiv? 

Og dette beviser det. Eg trenger ikkje eingang gå i dybden, der eg kaster bort unødvendig tid på idiotiet. 

For det første, var det ikkje Joe Biden som holdt tilbake penger. Er det ikkje det du insinuerer? Det var eit fleir partisk samarbeid, mellom USA, EU og ein flust med ulike aktører. "Alle selvfølgelig svært bekymret for lille Hunter Biden og hans massive lønn på 50 tusen i måneden, for å jobbe"... Tenk det.

At folk i det heile tatt fortsetter med dette avkreftede idiotiet, er bare rett og slett latterlig. Dette er Kari Jaquesson nivå... 

Endret 18. februar 2022 av Pallehysa

[forduser]

4 hours ago, nagina said:

Vi har allerede fått advarsel av Biden og co at denne blir stengt hvis Russland går in,
Det ene jeg lurer på er, hvorfor er USA så opptatt av det? Eller er kanskje Biden familie litt små redd hva som kommer ut av det?, Burrisma much? Hunter Biden som plutselig ble høyeste rangernt person uten noe forståelse? og dette er tilfeldigvis i Ukraina.

Er det tilfedlig Ukraine er målet, aner ikke....

did you trump'a'lot as a kid?

[forduser]

Ukrainakonflikten på diskusjon dot no ble jo en Trumpenèr tråd fortere enn fantomet's egen skygge. Fantastisk 😄

[Arnil]

Mulig at USA i det lange løp tjener på en russisk invasjon. Etter en mulig invasjon blir Russland en okkupasjonsmakt. Hvor lenge kan Putin regimet undertrykke en fiendtlig innstilt befolkning med militærmakt, før motstanden innad i Russland blir så stor at regimet hans kan falle med hjelp av vestlig påvirkning. Det ville gagne vesten. Ukraina og Russland er tross alt ett broderfolk.

[Delvis]

Blir litt overrasket om Russland/Putin tør. De har jo omtrent hele verden mot seg om de gjør det. 

[iblazeqt]

08:44Håkon Kvam Lyngstad

Russland hevder de trekker tilbake ytterligere styrker nær Ukraina

Flere stridsvogner og militære kjøretøy blir trukket tilbake fra grenseområdene til Ukraina, hevder Russland.

– Et tog med personell og militært utstyr har returnert til deres permanente baser i Nizjnij Novgorod-regionen etter å ha fullført planlagte øvelser, heter det i en uttalelse fra det russiske forsvarsdepartementet fredag.

Tilbaketrekningen er den siste i rekken denne uken, men USA har uttrykt til skepsis til at tilbaketrekkingen faktisk fører til en reduksjon i antallet styrker Russland har utplassert nær grensen til Ukraina.

Ifølge USAs anslag har Russland samlet en styrke på nær 150.000 soldater rundt Ukraina, også i Hviterussland. (NTB)
 

vi får jo håpe dette kan bli bekreftet på noe vis av vestlige organer, selv om jeg ikke holder pusten.  

Endret 18. februar 2022 av iblazeqt

[elysium74]

Ja det ser ut til å skje.  Høyst sannsynlig i regionene Luhansk og Donetsk, etter en periode med iscenesatte 'trefninger' som nå har begynt. Stalltips uke 8 før det skjer noe offisielt fra Putin.

[Snikpellik]

FrihetensRegn skrev (7 timer siden):

Det er ikke så uvanlig at OL og krig henger sammen. Krigen mellom Georgia og Russland skjedd under OL i 2008. Mange mener at det ikke var en tilfeldighet.

Ja, og det er også flere andre slående likheter. Uttalelsen fra Russland er også prikk lik den i 2008, ord for ord: "Ukraine's army has taken provocative actions that have only intensified in the last day". Bare å bytte ut med Georgia.

Russerne sa også den gangen at de trekker tilbake styrker og avslutter øvelser. Åtte dager etter gikk de inn i landet.

Hva de gjør nå er ikke godt å si. Men de kjører mye av den samme greia.

[Serpentbane]

aomt skrev (5 timer siden):

Ja, og korleis er det annerledes enn det USA/NATO/Noreg driver med i Afghanistan, Libya, Irak? 

Ukraina skal "få velge selv kva de vil", etter at USA blanded seg i 2014, lagde væpnet kupp? Men Russland skal ikkje blande seg inn i Ukraina? Eg er enig i det. Russland har lite der å gjere. USA har enda mindre å gjøre i Ukraina. Men kvifor det var ikkje noe bjeffing fra norske politikere, media når USA blandet seg inn?
Kvifor holder alle kjeft når USA stjeler penger fra Afghanistan? Bomber land etter land i midøsten for å stjele olje? 

Eg er imot det Russland gjør. Men det USA gjør er langt verre. Du er forbanna på Russland, fordi de stilte 150k på grensene sine. Kva med USA, som har langt flere soldater utplassert utenfor statene? Irak, Syria, EU, ++++? Er det OK? Er det OK for USA å bombe andre land for å stjele olje? Er det OK for USA å blande innenriks i Ukraina for å fjerne folkevalgt president? Sponse høyre-ekstreme nazister i Ukraina?
Less om "den hellige 100" - heltene fra Maidan. Halvparten ble drept av "titushki" - de same nazister som USA sponset.

 

Skal du rope om fred i hele verden, da er det greit å begynne hjemme først. Spør kvifor NATO bomber så mange land? Kvifor aksepterer norsk regjering/det norske folket at sivile liv blir tatt av norske bomber? Av norsk personell. Når DET er på stell, då er det greit å peke finger mot Russland. 

 

For det første er et forskjell på politisk innblanding og væpnet innblanding og okkupasjon. 

Jeg vil gjerne se ett eneste bevis for at USA sto bak kuppet i 2014. Bakgrunnen var at landet hadde jobbet i sju år for å utarbeide en økonomisk samarbeidsavtale med EU, hvorpå Yanukovychs parti snudde og nektet å signere etter press fra Russland. Dette førte til en spontan reaksjon og opprør. 

Ja, jeg vet Nuland hadde en opphetet telefonsamtale som ble lekket. Men denne kan ikke settes i sammenheng med opprøret, men EU's tilbakeholdenhet og mangel på reaksjoner på det som etterhvert utfoldet seg. 

Hvilke penger har USA stjålet fra Afghanistan? Og olje? Om du ser på eksporten fra Irak så har den falt betraktelig etter invasjonen. Videre gikk de fleste avtaler til ikke-amerikanske firma. Uten at jeg skal glorifisere USA's handlinger for det, det er en annen diskusjon. 

Hvorfor de gikk inn i Afghanistan er vel ikke noen hemmelighet. Feilen de, og vi, gjorde var vel å prøve å gjøre noen endringer og holde befolkningen trygg. Ingen land tjente penger på Afghanistan. Samme med Syria. 

Ingen land kritiserer Russland for å ha et forsvar. Norge har også styrker på grensa mot Russland, på samme måte som Russland har styrker mot den norske. USA har NATO-styrker i Europa, og USA er i praksis det eneste landet som kan måle seg med Russland militært. 

Men, ingen av styrkene vi snakker om her er ut stasjonert eller organisert på en måte som åpner for en invasjon av et annet land. Det er på ingen måte sånn at USA kan rulle sine styrker inn i Russisk territore i løpet av noen timer.

Det Russland har satt opp nå er en invasjonsstyrke som i praksis står på grensen til Ukraina. Dette er noe helt annet, også med 45000 soldater i Hviterussland. Og, samtidig som de melder om at øvelsene avsluttes og trekkes ut, bygger de også nye broer som vil kunne brukes for å raskt flytte disse styrkene inn i Ukraina. 

Og hvorfor skal vi måle dette i avstander fra USA? Hva med Europa, EU? Er ikke det det viktigste her? Ja, USA støtter NATO-land. Men det er fremdeles Europeiske land med et Russisk nærvær.

Når det gjelder Ukraina og en konflikt der, brorparten av NATOs og USA's styrker har alt fra dobbelt til flere titalls så lang reiserute fra der de er til Kiev, og enda lenger til den Russiske grensen i området. Og der Russland bare kan rulle gjennom landet, må en forflytning av NATO-styrker gjøres med hensyn til terreng og infrastruktur.