Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Subara]

Varsler skyhøye smittetall: – Bølgen kommer

Sitat

Folkehelseinstituttet melder at smitten trolig skal dramatisk opp i Norge i tiden som kommer, og ber uvaksinerte innstendig om å møte opp til vaksinasjon.

Sitat

De er svært bekymret for de rundt 300.000 nordmennene over 18 år som enda ikke har tatt første vaksinedose.

 

[Betroz]

1 hour ago, Guest 0b7e3...581 said:

Studien har ikke blitt fagfellevurdert, men den peker på en forskjell i sykdomsforløp blant de vaksinerte og uvaksinerte. Jeg har ingen kjepphest å jage her, men det finnes en forskjell.

Om det der skulle være sant, så blir det feil å anta at man garantert blir det (sykere av å ikke være vaksinert). Det hele bygges på frykten for hva som kan skje. Folk tar vaksinen fordi noe muligens, kanskje, hvis-om-atte skjer. Så vil sikkert trollene dra inn sammenlikningen med å bruke bilbelte av samme grunn, men please det blir for dumt!

[Betroz]

4 minutes ago, Subara said:

Varsler skyhøye smittetall: – Bølgen kommer

Oversatt : Frykt, frykt og mer frykt! Folk er virkelig besatt av hva som kan skje....

[Subara]

Hvorfor ikke stole på landets ekspertise istedenfor å lage sine egne fortellinger om vaksiner og viruset?

Folk som ikke har risikosykdommer kan også ha dårlig immunforsvar, men at de ikke vsste det på forhånd. Det tryggeste er derfor å vaksinere seg. Man bidrar i landets dugnad for å begrense smitten.

[Gjest 0b7e3...581]

hfthomas skrev (48 minutter siden):

 

Jeg ser to hypoteser i innlegget ditt, den ene handler om forskjellen på en vaksinert som havner på intensiven vs en uvaksinert som havner der. Forskjellen er at den vaksinerte vil ha kortere liggetid og lavere risiko  for å trenge behandling i intensivavdeling. Dette vil slå ut på behandlingskostnader, i form av legemidler, utstyr, arbeidskraft og sykehusdøgn. Enten vi vil det eller ikke, så sitter det økonomer og regner på dette. Vi får håpe situasjonen aldri blir så alvorlig at det blir et reelt behov for å bruke dette regnestykket. 

Den andre hypotesen er at begge får alvorlige symptomer på det samme sosiale samværet og hvorfor den ene skal skattes og den andre ikke. Dette har jeg ikke svar på, da jeg som sagt ikke har noen kjepphest å jage her. 

Betroz skrev (6 minutter siden):

Om det der skulle være sant, så blir det feil å anta at man garantert blir det (sykere av å ikke være vaksinert). 

Jepp, jeg er helt enig i dette. Sjansen for å bli lagt inn er såpass liten, og vil utgjøre så liten forskjell at det ikke er behov for å tenke på dette ennå. 

Anonymous poster hash: 0b7e3...581

[Betroz]

1 minute ago, Subara said:

Hvorfor ikke stole på landets ekspertise istedenfor å lage sine egne fortellinger om vaksiner og viruset?

Folk som ikke har risikosykdommer kan også ha dårlig immunforsvar, men at de ikke vsste det på forhånd. Det tryggeste er derfor å vaksinere seg. Man bidrar i landets dugnad for å begrense smitten.

Det er forskjell på å ta noen forhåndsregler, og det å la seg styre av frykt... Når FHI går ut med at de venter en stor bølge av smitte og sier at det HASTER for de uvaksinerte å ta vaksinen, da er det ut i fra frykt. Mennesker tar ofte urasjonelle valg når dem er redde.

[Subara]

Det som er synd er at åpenhet om risiko og worst case scenario virker skremmende på mange. Og media spriter enda mer opp. Samtidig vet vi hva som skjer og kan stole på ting ikke blir holdt tilbake. Det som er bra med å leve i et demokrati er at ikke bare glansbildeversjonene vises frem, som er kjennetegn for diktaturer.

Følger vi anbefalingene fra FHI og regjeringen, kan vi bidra til å slå ned smittebølger. Et minimum er da å vaksinere seg.

[ok67]

Lurer på om antivaxarane også vil takke nei til behandling om dei blir sjuke med Covid?

[G]

6 hours ago, anon_83104 said:

Nei. Jeg har ikke misforstått avhengighet. Mange unngår å slutte å røyke, og mange unngår de hjelpeapparatene som finnes for å slutte å røyke. Tonen kan fort bli en annen om de får høre at de har en risiko for å ende opp med en andel av sykehusregningen. Da kommer mange endelig til å benytte seg av de ressursene som er på plass.  
 

Røykeslutt har vært i fokus i noen tiår nå. Og det er blitt brukt mye tid og arbeid på å ordne røykeslutt. 
 

Og som jeg påpekte i kommentaren, så var analogien i forhold til røyking feiltreffende i forhold til vaksinenekt. 

Poenget er at hjelpeapparatene ikke er gode nok. Med unntak av en langsom avvenning, som er det som er veien ut av det. Men, utover avhengigheten så må bevegelsen med hånden opp til munnen også avlæres. Når avhengigheten er så sterk så kan en bare skylde på latskap? Kanskje det finnes en lat person eller to (tre, fire..) på hele spekteret fra superrøyeslutteren til den minst motiverte røykeslutteren også.

Selv om de ellers har jobber, familierelasjoner som fungerer og det hele så vil jeg si at på avhengighetssiden så er mange røykere ikke bedre ute enn narkotikabrukere på gata. De sliter åpenbart med en avhengighet. Og slik er det med avhengighet at du kanskje ønsker å slutte egentlig, men så er det en avvenningssak som folk ikke tåler. Det kommer masse ubehag fordi reseptorene som er blitt tilvendt nikotin nå er så mange mange færre enn før, så når du slutter så får ikke den reseptoren like stor stimuli av andre stoffer i kroppen heller lengre, altså det den egentlig var til for. Så det kommer kroppslige reaksjoner som er svært ubehagelige. Det vil så ta mange uker før hjernen tilpasser seg og får opp antallet reseptorer.

Så skal det bare bittelitt viljeløshet til å stimulere de samme reseptorene med nikotin igjen og personen har rævkjørt seg selv totalt. Det er for mange rett og slett ikke "hjelp å få", selv om hjelpen finnes. Et avhengighetshelvete. 

Man har heller ingen inneburingstilbud for nikotinavhengighet som jeg kjenner til ihvertfall. 

Endret 2. januar 2022 av G

[Andre1980]

Kom over denne tabellen på FHIs ukerapport for uke 51:

Av 3387 uvaksinerte innlagte siden begynnelsen av vaksinasjonspogrammet, så var det 35% som hadde risikofaktorer (underliggende sykdommer, fedme, etc) mens det var 75% av de innlagte som var fullvaksinerte.

Altså med 89% fullvaksinerte over 16 år så utgjør de uvaksinerte 55% av innleggelsene. Er det egentlig noen tvil om at vaksinen fungerer lenger?

 

Endret 2. januar 2022 av Andre1980

[G]

59 minutes ago, Betroz said:

Om det der skulle være sant, så blir det feil å anta at man garantert blir det (sykere av å ikke være vaksinert). Det hele bygges på frykten for hva som kan skje. Folk tar vaksinen fordi noe muligens, kanskje, hvis-om-atte skjer. Så vil sikkert trollene dra inn sammenlikningen med å bruke bilbelte av samme grunn, men please det blir for dumt!

Det som blir for dumt er egentlig at du ikke forstår hvor nyttig vaksinering mange ganger kan være. Det virker som om du er i en slags fornektelse, eller at du må for alt i verden forsøke å få rett / poeng for noe som det ikke er poeng å få for.

  

58 minutes ago, Betroz said:

Oversatt : Frykt, frykt og mer frykt! Folk er virkelig besatt av hva som kan skje....

Du får bare et kvart poeng. Selvsagt så finnes det noe frykt. Men, når det er farer med viruset og det å være uvaksinert, så er jo frykten også berettiget. Men, det finnes også samtidig en overdreven frykt som forderver livet til den som lever med den. Men, det blir noe helt annet som havner på helseangsside av ståa.

 

46 minutes ago, Betroz said:

Det er forskjell på å ta noen forhåndsregler, og det å la seg styre av frykt... Når FHI går ut med at de venter en stor bølge av smitte og sier at det HASTER for de uvaksinerte å ta vaksinen, da er det ut i fra frykt. Mennesker tar ofte urasjonelle valg når dem er redde.

Det er staten som frykter der da, overkjørte sykehus som slutter å fungere optimalt lengre. Som kan få store konsekvenser i at andre sykdommer blir ubehandlet og får behandlingsutsettelse som gjør at individer lider, får større varige skader og kanskje også kan dø. Samt man får en god del ekstra mennesker som vil dø med utilstrekkelig behandling av ymse luftveissykdommer. Så kan "du/dere" sitte der å klappe dere på brystet med bortforklaring om at de var syke og svake og det der og ville dødd før eller siden uansett (mennesker på overtid tankesettet). Men det berører altså så mange mange flere enn kun "mennesker på overtid".

Det er mulig at tiltaket ikke står helt i stil med faktiske lidelser, men det gjøres altså tiltak og anbefales altså tiltak for å holde sykehus-hjulene og samfunnet ordentlig i gang. Det virker som om at folk kaller dette for "dugnaden".

 

Endret 2. januar 2022 av G

[hfthomas]

1 hour ago, Guest 0b7e3...581 said:

Jeg ser to hypoteser i innlegget ditt, den ene handler om forskjellen på en vaksinert som havner på intensiven vs en uvaksinert som havner der. Forskjellen er at den vaksinerte vil ha kortere liggetid og lavere risiko  for å trenge behandling i intensivavdeling. Dette vil slå ut på behandlingskostnader, i form av legemidler, utstyr, arbeidskraft og sykehusdøgn. Enten vi vil det eller ikke, så sitter det økonomer og regner på dette. Vi får håpe situasjonen aldri blir så alvorlig at det blir et reelt behov for å bruke dette regnestykket. 

Den andre hypotesen er at begge får alvorlige symptomer på det samme sosiale samværet og hvorfor den ene skal skattes og den andre ikke. Dette har jeg ikke svar på, da jeg som sagt ikke har noen kjepphest å jage her. 

Nei, ikke vri og vend på det jeg sier. Det er en hypotese.

Det er to stk personer som er lagt inn og de har like alvorlig forløp. Den ene er vaksinert, den andre ikke.

Hvordan vil du beskatte den uvaksinerte personen rettferdig slik at den vaksinerte får lønn for å ha tatt vaksinen?

 

Det ble sagt at samfunnet skulle åpne opp og alt skulle bli bra ved 60-70% vaksinedekning, og nå sitter vi med 72.8 fullvaksinerte + booster og det er på langt nær den effekten de myndigheter og vitenskapsfolk "vi stoler på" spådde. Det betyr ikke at vaksinen ikke fungerer for f.eks folk i risikogruppen, men den er langt unna så effektiv som ønsket.

 

56 minutes ago, Andre1980 said:

Kom over denne tabellen på FHIs ukerapport for uke 51:

Av 3387 uvaksinerte innlagte siden begynnelsen av vaksinasjonspogrammet, så var det 35% som hadde risikofaktorer (underliggende sykdommer, fedme, etc) mens det var 75% av de innlagte som var fullvaksinerte.

Altså med 89% fullvaksinerte over 16 år så utgjør de uvaksinerte 55% av innleggelsene. Er det egentlig noen tvil om at vaksinen fungerer lenger?

 

Usikker, men vil ikke statistikken kunne misvise da den viser "siden begynnelsen av vaksinasjonsprogrammet", da det var vesentlig få fullvaksinert gjennom hele 2021. Altså, helt til juli var det under 30% fullvaksinerte, kun halvparten av dagens vaksinestatus hvor selv de med 1 dose vil regnes som uvaksinert når de blir lagt inn. 

Forholdet de siste 4 uker er mye nærmere enn siden begynnelsen.

Jeg har dog ikke min fulle tillit til disse tallene, da det kunne vises i vg at blandt de 22 innlagte med omikron var 10 stk lagt inn pga andre årsaker. Det ble så påvist omikron. Hvis vi ikke skal få hele historien her, hvorfor skal vi få hele historien med denne statistikken.

 

WHO går selv ut og sier at vestlige land ikke kan vaksinere seg ut av pandemien, så jeg kan ikke se annet enn at nå har nok mennesker tatt vaksine og nå må det bare stå til med resten. Nå er det på tide å få opp vaksinasjonsratene i mindre bemidlede land.

 

 

Endret 2. januar 2022 av hfthomas

[Gaea]

ok67 skrev (1 time siden):

Lurer på om antivaxarane også vil takke nei til behandling om dei blir sjuke med Covid?

Antakeligvis ikke. De forventer at samfunnet skal stille opp for de, mens de ikke skal stille opp for samfunnet selv.  Antar at de forventer også å få støtte fra NAV når de blir langvarig sykemeldt/på AAP med long covid.

[xRun]

Subara skrev (1 time siden):

Følger vi anbefalingene fra FHI og regjeringen, kan vi bidra til å slå ned smittebølger.

Experto crede 

[fredrik2]

2 hours ago, ok67 said:

Lurer på om antivaxarane også vil takke nei til behandling om dei blir sjuke med Covid?

Några gör nog det. Han Gaarder tror jag ikke ens gick till legen eller så gjorde han det väldigt sent.

[Budeia]

G skrev (2 timer siden):

Det er mulig at tiltaket ikke står helt i stil med faktiske lidelser, men det gjøres altså tiltak og anbefales altså tiltak for å holde sykehus-hjulene og samfunnet ordentlig i gang.

Som enkeltperson oppleves det slik at man har blitt fortalt i flere år at man kommer til å ende opp på sykehus. De som forteller dette er uten skam, selv om de har drevet på med det i flere år. 

Kan jo bli rent fælen til sist, av tanken på å besvime og bli hentet av ambulanse. Og trusselen om å bli skjelt ut for å ikke være vaksinert på den måten de krever. 

[Snikpellik]

Det jeg hører og leser av historier fra sykehus er at mange av de uvaksinerte drøyer for lenge før de oppsøker hjelp. Flere som "stoler på immunforsvaret" og sånt. Det gjør at tilstanden blir adskillig verre enn den kunne ha vært om oppsøkte hjelp tidligere. En egenskap covid-19 har er jo som vi vet at man kan begynne å føle seg litt bedre, før det ganske raskt river til og forverrer tilstanden dramatisk igjen.

[Andre1980]

hfthomas skrev (1 time siden):

Jeg har dog ikke min fulle tillit til disse tallene, da det kunne vises i vg at blandt de 22 innlagte med omikron var 10 stk lagt inn pga andre årsaker. Det ble så påvist omikron. Hvis vi ikke skal få hele historien her, hvorfor skal vi få hele historien med denne statistikken.

Hele statistikken henviser til de som ble lagt inn på sykehus med covid-19 som hovedårsak, ikke alle andre som ble lagt inn av andre årsaker men hvor det også ble påvist smitte. 

[Skrekkugle]

1 minute ago, Budeia said:

Som enkeltperson oppleves det slik at man har blitt fortalt i flere år at man kommer til å ende opp på sykehus. De som forteller dette er uten skam, selv om de har drevet på med det i flere år. 

Kan jo bli rent fælen til sist, av tanken på å besvime og bli hentet av ambulanse. Og trusselen om å bli skjelt ut for å ikke være vaksinert på den måten de krever. 

Steg 1: Vurder hva som statistisk sett innebærer høyest risiko av vaksinering vs covidinfeksjon for din aldersgruppe og eventuelle underliggende tilstander.
Steg 2: Velg det laveste tallet av de to, som sannsynligvis er vaksinasjon.
Steg 3: Vaksiner deg og senk skuldra.

[Gjest 483fd...6c3]

GiaMahan skrev (1 time siden):

Antakeligvis ikke. De forventer at samfunnet skal stille opp for de, mens de ikke skal stille opp for samfunnet selv.  Antar at de forventer også å få støtte fra NAV når de blir langvarig sykemeldt/på AAP med long covid.

På samme måte som overvektige og røykere har ødelagt helsen sin? Stiller de opp for samfunnet ved å pådra seg livsstilssykdommer som krever dyr behandling, og NAV-penger etter endt sykehusopphold? Som nevnt tidligere i tråden utgjør fedme en enrom del av hele budsjettet innen helsesektor. 

Har nettopp gjennomgått covid nå, opplever det som en liten forkjølelse, litt snørr, litt feber og slapp. Dag 6 nå, fortsatt positiv på hurtigtest. Er i segmentet 29 - 39, over snittet fysisk aktiv, uvaksinert. 

Anonymous poster hash: 483fd...6c3