Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[G]

34 minutes ago, minim said:

Danmark og Nederland som har kjørt streng praksis på vaksinepass som nå stenger ned med rekord smitte må vel være gode eksempler på at dette ikke virker eller har noen hensikt. Det er uansett relativt få innlagte uvaksinerte (100-200). Må regne med litt uansett.. 

Du liker åpenbart cherry-picking

British Columbia innførte koronapass og munnbindpåbud på mange offentlige møteplasser (restaurant med mye mer) like før vi kom hjem igjen til Norge 21. sept. 2021

 

Og her har jeg lagt på en grønn linje selv som viser utviklingen etter koronopasset. Tydeligvis så har noe skjedd utpå vinteren. Muligens omikron eller i sammen med noen andre faktorer?

Sånn da har jeg også cherry-picked et eget utvalg som støtter koronapassets effekt til det positive.

Endret 31. desember 2021 av G

[basillen]

Simen1 skrev (16 minutter siden):

Det stemmer, og da er det lurt å spre det ut i tid så vi slipper at folk står dagevis i kø for å komme inn på akutten. (Da tenker jeg både coronapasienter og andre).

Men hva har dette å gjøre med vaksinepass å gjøre? Er det noe vitenskapelig belegg for å tro at et vaksinepass vil "spre viruset ut i tid"?

[basillen]

Evil-Duck skrev (11 minutter siden):

Det vil ha 2 betydelige effekter, det vil tillate vanlige vaksinerte mennesker å leve mer fritt, og det vil få etternølere til å velge å ta vaksinene. De mest innbitte antivaxxere når vi aldri ut til, men det er nok mange som og bare trenger et lite dytt for å bestemme seg for å ta den, det så vi i tromsø når de truet med korona pass 😊

Men det er ikke noe vitenskapelig belegg som tyder på at innføringen av vaksinepass vil ha noe som helst effekt på smittespredningen på samfunnsnivå. Og det er også tvilsomt om vaksinepass vil ha den effekten man ønsker i henhold til å få flere til å vaksinere seg. Faktisk tyder en studie publisert i The Lancet på at vaksinepass kan ha motsatt effekt:

https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-53702100389-8/fulltext

Sitat: "However, we find that the introduction of vaccine passports will likely lower inclination to accept a COVID-19 vaccine once baseline vaccination intent has been adjusted for."

 

[Snikpellik]

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Daniel_og_Simen

18 år. Klarte seg heldigvis gjennom det  

[G]

19 minutes ago, basillen said:

Men hva har dette å gjøre med vaksinepass å gjøre? Er det noe vitenskapelig belegg for å tro at et vaksinepass vil "spre viruset ut i tid"?

Vil tro det. Selv om det ikke er bare bare å daske en vitenskapelig avhandling på strak arm sånn på bordet for vanlige folk. Når det finnes meget sterke indisier om luftsmitte og hvordan det kan påvirke innendørsluften, så vil det å utestenge uvaksinerte som ikke har PCR-testet seg til grønt da forhindre at fremmede smitter hverandre på en del offentlige arenaer. Ingenting blir helt perfekt, men at det hjelper mye med munnbind og luftige lokaler er vel uten noen tvil nå.

Nå mener jeg at vi har lært mye om dette til nå. Ærlig talt.

https://elpais.com/especiales/coronavirus-covid-19/a-room-a-bar-and-a-class-how-the-coronavirus-is-spread-through-the-air/

Dette var vel før Delta mutasjonen forresten, så er det nevnt.

En får håpe en slipper for mye koronapassbruk, for det er jo ikke noe direkte gøy for noen.

 

 

16 minutes ago, basillen said:

Faktisk tyder en studie publisert i The Lancet på at vaksinepass kan ha motsatt effekt:

https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-53702100389-8/fulltext

Sitat: "However, we find that the introduction of vaccine passports will likely lower inclination to accept a COVID-19 vaccine once baseline vaccination intent has been adjusted for."

Betyr det så mye i den store flokken da, om noen gjør seg vrangere pga. koronapasset. Slike virkemidler som koronapass er gjerne kortvarige tiltak antar jeg.

Disse obsternasige menneskene som ikke vil ta vaksinen, ville sannsynligvis ha vært de som var lengst gjerdesittere ift. å la seg vaksinere uansett. Så det er viktigere å beskytte samfunnet sånn noenlunde enn å dulle med disse menneskene.

Endret 31. desember 2021 av G

[Simen1]

@basillen Det er mange sosiale hvis og men rundt koronapasset og andre lands erfaringer er ikke direkte overførbare til Norge. Så foreløpig har du rett i at det er usikkert hvorvidt det vil gjøre god nytte her. Men ettersom sosiale forhold er mer taktisk psykologi enn konkret vitenskap så er nok praksis eneste måte å finne gode svar på.

[Fibonacci]

Effekten av koronapass fikk seg vel et realt skudd for baugen etter julebordet på Aker brygge. De som var der hadde kvalifisert til å slippe inn med koronapass...

Var selv i Danmark i det de gjeninnførte koronapass i vinter. Der var det slik at man ikke slapp inn på puber o.l. uten koronapass, men når man først var inne var det "fri flyt". Folk sto tett i kø og presset seg frem til baren og danset rundt på golvet. Skulle bare en superspreder til der, før hele lokalet var smittet.

[G]

Ja koronapasset er nok ikke perfekt. Men, det er nok likevel uten tvil om at det har en viss smittereduserende effekt, gitt at folk enten er testet grønne eller at de som følge av vaksinene er litt mindre smittespredere. Alt hjelper litt, eller?

Nå er jeg jo ikke så glad i håndsprit, men det bidrar åpenbart litt det også. Og dersom det er krav om koronapass, så kan du banne på at de er rause med håndspriten på møtestedene også.

"Dere" er jo alltid raske med å dra fram kortet om hvor mye den utsatte smittespredningen av ymse andre patogener bakterier, virus etc. som følge av håndsprit slår tilbake på samfunnet i ettertid, som kan få det til å knele litt på sykehuspostene året etter.

Endret 31. desember 2021 av G

[basillen]

G skrev (20 minutter siden):

Vil tro det. Selv om det ikke er bare bare å daske en vitenskapelig avhandling på strak arm sånn på bordet for vanlige folk. Når det finnes meget sterke indisier om luftsmitte og hvordan det kan påvirke innendørsluften, så vil det å utestenge uvaksinerte som ikke har PCR-testet seg til grønt da forhindre at fremmede smitter hverandre på en del offentlige arenaer.

Dette er en særdeles spekulativ påstand når man har i mente hva som skjedde på julebordet i Oslo, og når man faktisk tenker over hvor mange kontaktpunkter vi mennesker faktisk har på samfunnsnivå. Som nevnt - man utestenger uvaksinerte fra noen få arenaer, men fortsatt finnes det ørten andre arenaer hvor uvaksinerte kan oppholde seg (private fester, jobb, fritidsaktiviteter, osv.). Og ettersom vi nå vet at vaksinerte også kan bli smittet, så kan f.eks. en vaksinert bli smittet på et utested, ta med smitten hjem og smitte barna sine, som så smitter andre barn igjen, som så muligens smitter sine foreldre, som kanskje er uvaksinert. Slike "smittekjeder" kan man konstruere på kryss og tvers av samfunnet i et nesten uendelig antall mulige mønstre. Jeg tror ikke folk flest er klar over hvor uhyre komplisert smittespredning faktisk er. Og bare for å understreke det nok en gang: Faginstansene i Norge erkjenner faktisk per dags dato at det vitenskapelige belegget for vaksinepass er tilnærmet fraværende.

Det er jo litt til ettertanke at de landene nede i Europa som har praktisert vaksinepass nå har større smittetall enn de har hatt på noe annet tidspunkt i pandemien. Så det er jo helt åpenbart at dette tiltaket ikke har effekt nok til å hindre ekstreme smittebølger.

[Evil-Duck]

Fibonacci skrev (3 minutter siden):

Effekten av koronapass fikk seg vel et realt skudd for baugen etter julebordet på Aker brygge. De som var der hadde kvalifisert til å slippe inn med koronapass...

Var selv i Danmark i det de gjeninnførte koronapass i vinter. Der var det slik at man ikke slapp inn på puber o.l. uten koronapass, men når man først var inne var det "fri flyt". Folk sto tett i kø og presset seg frem til baren og danset rundt på golvet. Skulle bare en superspreder til der, før hele lokalet var smittet.

Vist premisset er å hindre smitte ja, men om premisset er å hindre at uvaksinerte blir smittet så er det noe annet. At en vaksinert blir smittet er ikke like problematisk som at en uvaksinert blir smittet.

[basillen]

G skrev (11 minutter siden):

Ja koronapasset er nok ikke perfekt. Men, det er nok likevel uten tvil om at det har en viss smittereduserende effekt, gitt at folk enten er testet grønne eller at de som følge av vaksinene er litt mindre smittespredere. Alt hjelper litt, eller?

Som nevnt - koronapasset kan ha en viss smittereduserende effekt akkurat på den arenaen hvor passet innføres, men på samfunnsnivå er det ikke sikkert at tiltaket vil ha noen effekt overhodet.

[basillen]

Evil-Duck skrev (5 minutter siden):

Vist premisset er å hindre smitte ja, men om premisset er å hindre at uvaksinerte blir smittet så er det noe annet. At en vaksinert blir smittet er ikke like problematisk som at en uvaksinert blir smittet.

Men gitt at vi alle kommer til å bli smittet før eller siden uansett, så er jo dette egentlig et ikke-argument.

[basillen]

basillen skrev (7 minutter siden):

 

 

Dobbel

Endret 31. desember 2021 av basillen

[Evil-Duck]

basillen skrev (1 minutt siden):

Men gitt at vi alle kommer til å bli smittet før eller siden uansett, så er jo dette egentlig et ikke-argument.

Det er det ikke  om vi får flatet det ut, da blir ikke helsevesenet overbelastet, som er hele poenget.

[basillen]

Evil-Duck skrev (6 minutter siden):

Det er det ikke  om vi får flatet det ut, da blir ikke helsevesenet overbelastet, som er hele poenget.

Men fagetatene i Norge sier at vaksinepass ikke vil ha noen reell effekt på nettopp en slik utflating.

[G]

8 minutes ago, basillen said:

Dette er en særdeles spekulativ påstand når man har i mente hva som skjedde på julebordet i Oslo, og når man faktisk tenker over hvor mange kontaktpunkter vi mennesker faktisk har på samfunnsnivå. Som nevnt - man utestenger uvaksinerte fra noen få arenaer, men fortsatt finnes det ørten andre arenaer hvor uvaksinerte kan oppholde seg (private fester, jobb, fritidsaktiviteter, osv.). Og ettersom vi nå vet at vaksinerte også kan bli smittet, så kan f.eks. en vaksinert bli smittet på et utested, ta med smitten hjem og smitte barna sine, som så smitter andre barn igjen, som så muligens smitter sine foreldre, som kanskje er uvaksinert. Slike "smittekjeder" kan man konstruere på kryss og tvers av samfunnet i et nesten uendelig antall mulige mønstre. Jeg tror ikke folk flest er klar over hvor uhyre komplisert smittespredning faktisk er. Og bare for å understreke det nok en gang: Faginstansene i Norge erkjenner faktisk per dags dato at det vitenskapelige belegget for vaksinepass er tilnærmet fraværende.

Det er jo litt til ettertanke at de landene nede i Europa som har praktisert vaksinepass nå har større smittetall enn de har hatt på noe annet tidspunkt i pandemien. Så det er jo helt åpenbart at dette tiltaket ikke har effekt nok til å hindre ekstreme smittebølger.

Nå har jeg vist en tydelig graf for British Columbia, Canada som viser at tiltak fungerer. Da bør du vel peke ut noen andre tiltak da for oss, som du mener var mer effektive enn koronapasset for denne provinsen.

 

Det med julebordet viser oss jo bare at det utenkelige kunne skje. Og de har i ettertid forsøkt å finne forklaring på om vaksinen har mistet effekten. Vil tro at de har vridd ting inn og ut for å se på andre faktorer også?

Endret 31. desember 2021 av G

[Budeia]

Evil-Duck skrev (38 minutter siden):

Det vil ha 2 betydelige effekter, det vil tillate vanlige vaksinerte mennesker å leve mer fritt, og det vil få etternølere til å velge å ta vaksinene.

Dersom en har et mål om 100% vaksinedekning, som visstnok mange har. Og de argumenterer ikke med smittevern, men med at folk blir dypt deprimerte av å bli fratatt sine sosiale arenaer. 

Det vil ta tid å innføre, både fordi det visstnok må bekreftes igjen fra regjeringsplan og fordi det kreves teknologiske løsninger. Men det føles allerede som et kaldt "gufs" helt hit. Det er allerede krav om munnbind en rekke steder i Stavanger, og det blir drop-in-vaksinering på det store kjøpesenteret Kvadrat. Er uhyre sjelden på Kvadrat, men likevel. 

Merkelig at noen i tråden argumenterer med smittevern når vaksinen ikke er tilpasset det nyeste viruset, omikron. Nedstengingen er på grunn av omikron, som en ikke egentlig har vaksine mot. 

[Evil-Duck]

basillen skrev (3 minutter siden):

Men fagetatene i Norge sier at vaksinepass ikke vil ha noen reell effekt på nettopp en slik utflating.

Når hele norge blir holdt til gissel av de uvaksinerte så mener jeg de som tar dette valget må tåle å gå gjennom et slikt eksperiment for å få en faktisk oversikt over hva effekten faktisk er som @Simen1 er inne på litt over her 😄

[G]

14 minutes ago, Budeia said:

Spoiler

 

Dersom en har et mål om 100% vaksinedekning, som visstnok mange har. Og de argumenterer ikke med smittevern, men med at folk blir dypt deprimerte av å bli fratatt sine sosiale arenaer. 

Det vil ta tid å innføre, både fordi det visstnok må bekreftes igjen fra regjeringsplan og fordi det kreves teknologiske løsninger. Men det føles allerede som et kaldt "gufs" helt hit. Det er allerede krav om munnbind en rekke steder i Stavanger, og det blir drop-in-vaksinering på det store kjøpesenteret Kvadrat. Er uhyre sjelden på Kvadrat, men likevel. 

 

Merkelig at noen i tråden argumenterer med smittevern når vaksinen ikke er tilpasset det nyeste viruset, omikron. Nedstengingen er på grunn av omikron, som en ikke egentlig har vaksine mot. 

Det kan være et gyldig argument du har der gitt at du mener koronapasset der. Nå setter du spm. ved hele smittevernet, noe jeg lurer på om er en debatteknikk? Man har andre smittevernsgrep også.

Men, dersom koronapasset endrer atferd så må en kanskje se på hvilke måter atferden endres. Endres den til mer eller mindre forsiktighet totalt sett? For forsiktighet betyr åpenbart noe i denne pandemien. Gitt at det gir en forsiktighetsbonus, så har det jo en funksjon. Dersom motsatt skjer, så er det jo ikke særlig positivt.

Jeg tviler på at vi vanlige folk vet det svaret. Så kanskje ha litt lit til helsemyndighetene om de velger seg et koronapasstiltak.

 

Er selvsagt ikke alle tiltak som virker 100 prosent. Men tipper at vernebrillene i eksempelet nedenfor har hatt en stor effekt likevel.

Quote

– De siste ti årene har mer enn 100 personer fått øyeskade på grunn av fyrverkeri. Til tross for tiltak med økt fokus på bruk av vernebriller, forekommer det fortsatt mange skader

https://www.nrk.no/nordland/over-halvparten-vil-ikke-ha-fyrverkeri-_-droneshow-kan-ta-over-1.15790676

Endret 31. desember 2021 av G

[G]

Sjekk reglane: Slik blir skulestart etter koronajula

Massetesting av tilsette og elevar på alle klassetrinn, karanteneunntak for lærarar og digital undervisning for ungdommen. Slik blir første skuledag i det nye året.

..

https://www.nrk.no/norge/sjekk-reglane_-slik-blir-skulestart-etter-koronajula-1.15791864

 

NÅ

Regjeringen under skjenkepress..

https://www.nrk.no/norge/regjeringen-under-skjenkepress_-krever-apne-kraner-1.15791605

Endret 31. desember 2021 av G