Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[:utakt]

Fibonacci skrev (Akkurat nå):

Senest i dag spår FHI tusen samtidige innlagte i mai. Samtidig tror danskene at vi kan leve som normalt om to måneder.

Det er jo full forvirring og bare gjettelek i fagmiljøene for tiden.

Det er noe av det som frustrerer meg mest, at fagmiljøene her og i land vi liker å sammenlikne oss med er så uenige. Vaksinestrategier, råd om smittebekjemping og prognoser om fremtiden er jo over hele spekteret. Da dette startet trodde jeg at det kom til å være en ganske unison respons i vesten. Så feil kan man ta. 

[Fibonacci]

Og så er de optimister en dag, og pessimister neste dag. Men de må vel ha noe nytt å melde når VG og Dagbladet ringer for tre hundrede gang for å høre de siste spådommene...

[ok67]

OlavEH skrev (7 minutter siden):

Det bør ikke være mye lenger til man gjør noen foreløpige konklusjoner ang alvorsgraden til omikron, og da åpner opp langt mer dersom det er slik det ser ut så langt med færre som blir innlagt og kortere liggetid på de som blir innlagt. Om vi tåler 2-3 ganger flere smittede enn med delta uten at belastningen på sykehusene blir særlig verre enn den har vært, så snakker vi om langt over 100 000 smittede i uka. Det og tredje dose med vaksiner og vi bør begynne å nærme oss immunitet nok til at det verste er over. Men da må man tørre å slippe opp mer.

Problemet er myke meir enn antallet innlagte, sjukefråværet vil også ha stor betydning for drift av både sjukehus, skular, barnehager, energiforsyning, brannvesen, politi og drift av anna kritisk infrastruktur. Så å unngå at for mange blir sjuke samtidig er essensielt for å unngå at samfunnet knelar. 

[:utakt]

ok67 skrev (Akkurat nå):

Problemet er myke meir enn antallet innlagte, sjukefråværet vil også ha stor betydning for drift av både sjukehus, skular, barnehager, energiforsyning, brannvesen, politi og drift av anna kritisk infrastruktur. Så å unngå at for mange blir sjuke samtidig er essensielt for å unngå at samfunnet knelar. 

Jeg husker ikke hvilket land det var, Frankrike? Nederland? Men hvertfall, en plass i Europa måtte de se på karantenereglene fordi for mange ble satt i karantene. Det begynte å bli vanskelig å få samfunnet til å gå rundt. 

Sykehustall er ikke alt, nei. Hvis for mange er borte fra jobb samtidig, enten pga. symptomer eller karantene, så kan det være krise nok det. 

[OlavEH]

ok67 skrev (10 minutter siden):

Problemet er myke meir enn antallet innlagte, sjukefråværet vil også ha stor betydning for drift av både sjukehus, skular, barnehager, energiforsyning, brannvesen, politi og drift av anna kritisk infrastruktur. Så å unngå at for mange blir sjuke samtidig er essensielt for å unngå at samfunnet knelar. 

Som sagt; om man tåler 2-3 ganger flere smittede uten at det blir særlig mer enn 3-4-500 innlagte, så er det bare å slippe opp. Da snakker vi om kanskje 150 000 smittede i uka uten at det kneler. Den risikoen må man ta om noen uker dersom man får flere positive rapporter ang sjansen for innleggelse og liggetid med omikron.

[Simen1]

Det er mye usikkerhet nå. Både delta vs omikron og reelle tall på smitte, innleggelser osv i juleferien. Vi må bare vente til situasjonen blir mer stabil før det går an å gjøre gode prognoser.

[ToxicTed]

29 minutes ago, Fucovid2 said:

Vi driver alle på med gjetting. Min gjetting er dog basert på worst case scenario av tall _vi har_. Tallene til mange andre er basert på synsing om hvor farlig omikron er, hvor smittsom den er, hvor mange har immunitet, etc etc. 

Jeg foretrekker faktabasert synsing, ikke synsebasert synsing. 

Men det at innleggelsene henger et par uker etter smittetallene, er jo fakta og ikke synsing. Og det tar du ikke hensyn til.

[knipsolini]

:utakt skrev (42 minutter siden):

Jeg husker ikke hvilket land det var, Frankrike? Nederland? Men hvertfall, en plass i Europa måtte de se på karantenereglene fordi for mange ble satt i karantene. Det begynte å bli vanskelig å få samfunnet til å gå rundt. 

Italia, i hvertfall. Muligens andre land også selvfølgelig. 

[ToxicTed]

46 minutes ago, :utakt said:

Jeg husker ikke hvilket land det var, Frankrike? Nederland? Men hvertfall, en plass i Europa måtte de se på karantenereglene fordi for mange ble satt i karantene. Det begynte å bli vanskelig å få samfunnet til å gå rundt. 

Sykehustall er ikke alt, nei. Hvis for mange er borte fra jobb samtidig, enten pga. symptomer eller karantene, så kan det være krise nok det. 

Riktig! Samfunnet består av mange små tannhjul som er samfunnskritiske. Hvis bare et av de stopper opp, stopper fort hele samfunnet med store konsekvenser. Bankvesenet, kjøp og salg av eiendom gjennom tinglysing, forsvar, politi, matleveranser, strøm, vann, internett, samferdsel osv. Dette er også en del av risikovurderingene ansvarlige myndigheter må gjøre.

[scuderia]

18 hours ago, Snikpellik said:

Dessverre ja. Det er ganske mange allerede.

???  Det er da utrolig få.. Omikron er allerede den dominerende varianten på øst-landet. Og hvor mange av de 12 ble lagt inn pga omikron? I UK er ca halvparten av de med omikron-innleggelsene der grunnet andre helsetilstander og ikke selve viruset

[Snikpellik]

scuderia skrev (52 minutter siden):

???  Det er da utrolig få.. Omikron er allerede den dominerende varianten på øst-landet.

Som torbjørnen påpekte lengre opp så gjenspeiler det antallet smittede med omikron for 2-3 uker siden, da omikron var ca. 5-20% av andelen (geografisk variasjon). Det tar tid før nok folk blir smittet, syke og evt. trenger innleggelse. Dermed er 12 så "raskt" en høyere andel enn jeg i hvert fall håpet på ut fra indikasjonene vi har om at varianten gir mildere sykdom.

Omikron ble først dominerende i Oslo og Viken før syv dager siden og i Trondheim for tre dager siden, og nasjonalt i dag. Så de neste ukene vil gi oss mange svar og forhåpentligvis mange av de samme svarene Sundhedsstyrelsen mener de har fått i Danmark.

EDIT: 

Sitat

Og hvor mange av de 12 ble lagt inn pga omikron? I UK er ca halvparten av de med omikron-innleggelsene der grunnet andre helsetilstander og ikke selve viruset

FHI skiller på innleggelser med covid-19 som hovedårsak og andre innleggelser hvor covid-19 er oppdaget hos pasient, så det er selvsagt tallet på førstnevnte vi bruker.

I uke 52 ble 13 personer nyinnlagt med omikron som hovedårsak. 19% av nyinnleggelsene (198). Tallet er nok reelt noe høyere ettersom man ikke screener alle.

Uke 51 var det 6, uke 50 var det 3, uke 49 var det 2. 

https://www.fhi.no/sv/smittsomme-sykdommer/corona/meldte-tilfeller-av-ny-virusvariant/

Endret 3. januar 2022 av Snikpellik

[fredrik2]

Er faktiskt förvånad över de norska smittetalen. Nu er talen usikkre den senaste tiden men det verkar som att man med ändå relativt enkla tiltak* raskt fick ned delta smitten och har klarat att kontrollera omikron. 

* förutom för utelivet tycker jag ikke det er så mycket och jag tycker att folk flest bryr sig mycket mindre nu än i våras. Tror att julen blev rätt vanlig för folk flest. 

[Fibonacci]

Om veien ut av dette viser seg å være immunitet gjennom vaksine og gjennomgått infeksjon, er det vel ikke en god strategi å bremse det for mye? Med dette tempoet vil det gå årevis før nok mennesker har fått "dobbel" immunitet?

[Fibonacci]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/a7ygrM/fhi-omikron-varianten-dominerer-i-norge

Nå kommer omikron for fullt. Det er bare å forberede seg på å bli smittet. Like godt å få det først som sist.

[ok67]

OlavEH skrev (2 timer siden):

Som sagt; om man tåler 2-3 ganger flere smittede uten at det blir særlig mer enn 3-4-500 innlagte, så er det bare å slippe opp. Da snakker vi om kanskje 150 000 smittede i uka uten at det kneler. Den risikoen må man ta om noen uker dersom man får flere positive rapporter ang sjansen for innleggelse og liggetid med omikron.

2 - 3 ganger fleire smitta vil også medføre 2 - 3 ganger større sjukefråvær. Det kan bli ein uheldig kombinasjon.

[Simen1]

Fibonacci skrev (17 minutter siden):

Like godt å få det først som sist.

Flatten the curve vil fortsatt gjelde.

[OlavEH]

ok67 skrev (10 minutter siden):

2 - 3 ganger fleire smitta vil også medføre 2 - 3 ganger større sjukefråvær. Det kan bli ein uheldig kombinasjon.

Det bør være helt innafor om det kan bidra til at vi nærmer oss flokkimmunitet i løpet av andre kvartal i år. Dette har vedvart mer enn lenge nok. Det er på tide at man har en klar exitstrategi. 

[Fibonacci]

Strengt tatt burde vi, etter to år med pandemi nå, satse på å eksponere befolkningen så mye som mulig - helt i grenseland for hva helsevesenet tåler - så vi oppnår en viss flokkimmunitet. Å seigpine og slå kurven flat, med 3000-4000 smittede per dag, vil dra dette ut i mange år fremover.

Siden mars 2020 er bare åtte prosent av befolkningen (offisielt) eksponert.

Snart må vi rive av plasteret, fort og brutalt. Ikke saaaakte og smertefullt. Jeg vil bli ferdig med dette, ikke fortsette uten noen slutt i sikte.

Endret 3. januar 2022 av Fibonacci

[Snikpellik]

Fibonacci skrev (5 minutter siden):

Strengt tatt burde vi, etter to år med pandemi nå, satse på å eksponere befolkningen så mye som mulig - helt i grenseland for hva helsevesenet tåler

Det er akkurat dette vi gjør.

[Fibonacci]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Det er akkurat dette vi gjør.

Og da er planen å fortsette slik vi gjør nå til år 2030? Eller hva er egentlig målet her?