Støre velger bort jøder på Krystallnatt markering

[torbjornen]

BadCat skrev (8 timer siden):

Det står at over halvparten var medlem, så kan du gjøre et estimat mellom 0 og 700+ mennesker.

Men akkurat det seier eigentleg ingen ting verken om kor stor del av medlemmene som støttar trussamfunnet si linje i denne saka, eller kor stor støtte dei eller antirasistisk senter har hos andre jødar.

 

OleBrum2 skrev (14 timer siden):

... Som betyr at jøder ikke har rett til sin egen stat. Som det eneste folk i verden.

Det er ingen som har sagt at Israel ikkje har rett til å eksistere. Men du kjem uansett med ein merkeleg påstand her. Det er svært mange folk rundt om i verda som ikkje har ein eigen stat, palestinarane er berre eitt eksempel.

[BadCat]

30 minutes ago, torbjornen said:

Men akkurat det seier eigentleg ingen ting verken om kor stor del av medlemmene som støttar trussamfunnet si linje i denne saka, eller kor stor støtte dei eller antirasistisk senter har hos andre jødar.

Det er neppe noen som gikk rundt på begge arrangementene og kryssforhørte folk. Det enkleste er å notere at trossamfunnet og Israel mener saken som kuppet og at fremtidig samarbeid er lite trolig.

Støre vet selvsagt best. /ironi

Quote

Statsminister Jonas Gahr Støre sa det er et faresignal når jøder ikke vil markere Krystallnatten med Antirasistisk Senter.

Faresignalet er at Støre deltar på feil arrangement. Hvis en mann som har vært i dialog med en jødehatende terroroganisasjon i det hele tatt burde sette en fot nær ei jødisk markering.

Endret 15 timer siden av BadCat

[torbjornen]

Nei, men det ville iallefall ha vore interessant å vite om arrangementet til antirasistisk senter var så og seie fritt for jødar, eller om det er ei splitting også i det jødiske samfunnet.

Endret 15 timer siden av torbjornen

[BadCat]

torbjornen skrev (8 timer siden):

Nei, men det ville iallefall ha vore interessant å vite om arrangementet til antirasistisk senter var så og seie fritt for jødar, eller om det er ei splitting også i det jødiske samfunnet.

Du får ta Støre på ordet, om du vil. Mange, sier han. Han er tross alt Statsminister. På den annen side er han gjentatte ganger tatt i å fare med løgn.

Sitat

Jeg vil også si at det er et faresignal at mange norske jøder tydelig sier at de ikke ønsker å være her i dag.

Støres integritet og hans tillit fra folket er kompromittert. To måneder inne i regjeringsperioden og det er allerede flere alvorlige fadeser i tillegg til denne. Det bygger opp til lange og stormfulle 4 år. Det er grenser for hvor mange bommerter som kan feies under et teppe.

 

Sitat

Har du sett eller opplevd antisemittisme på nett? Si i fra! Tipp oss om antisemittiske ytringer på [email protected], så får vi gjort noe med det også.

Er det nå man skal sende mail om at de må se seg i speilet? Tipse dem om deres egne ytringer. 

[Imaginacíon]

1 hour ago, torbjornen said:

Nei, men det ville iallefall ha vore interessant å vite om arrangementet til antirasistisk senter var så og seie fritt for jødar, eller om det er ei splitting også i det jødiske samfunnet.

I følge det mosaiske trossamfunnet selv var det venstreorienterte jøder tilstede på arrangementet til antirasistisk senter.

[obygda]

Imaginacíon skrev (54 minutter siden):

I følge det mosaiske trossamfunnet selv var det venstreorienterte jøder tilstede på arrangementet til antirasistisk senter.

Og det var en representant fra regjeringen tilstede i arrangement til det mosaiske trossamfunnet. Så begge arrangement hadde venstrevriddde politikere tilstede.  Støre fikk invitasjon og sa ja til antirasistisk senter sin markering uker før det mosaiske trossamfunnet sendte sin. Men ingen ble glemt og regjeringen var representert på begge. Det mosaiske trossamfunnet er den parten som initierte splittelsen her. Det vil si at det var de som tok et aktivt valg for en egen markering. At Støre i denne settingen først svarte ja til antirasistisk senter og deretter ikke kansellerte denne og hoppet over på det mosaiske trossamfunnet sin markering, når det senere ble klart at de skulle ha en egen, faller på sin egen urimelighet. Denne saken og situasjonen har det mosaiske trossamfunnet skapt selv.  Rett skal være rett selv om vi snakker om en person som aktivt løy under valgkampen og der brukte løgn for å hente velgere. I denne saken trenger han ikke skjemmes og fokuset bør heller rettes på splittelsen i det jødiske miljøet som forklaring til støyen.

[Snikpellik]

Det var en god tale fra Støre. Antisemittisme er økende i verden, og jeg er glad statsministeren setter så mye fokus på dette. Det var forøvrig mange jøder tilstede.

Støre deltok forøvrig, iført kippa, på 100-årsmarkeringen av synagogen i Trondheim sammen med Det jødiske samfunn og Det mossaiske trossamfunn for to uker siden. Anklagene fra den israelske regjeringen mot Støre er absurde og hører ikke hjemme noe sted. Jeg ser på det som en fornærmelse mot Norge og forsøk på provokasjon.

Endret 12 timer siden av Snikpellik

[skaftetryne32]

BadCat skrev (5 timer siden):

Ved å kalle seg "Antirasistisk senter", annonserer de at de har et utdatert syn på mennesker og verden. Ikke bare litt utdater, tiårsvis utdatert.

Der er jeg enig med deg, personlig synes jeg navnet mer enn antyder at det eksisterer raser, noe som langt på vei føles som en legitimering av nettopp "rasisme".  Men kanskje det er bare meg. 

[Morromann]

Krystallnatten er jødenes dag og en merkedag for det unike folkemordet som ble påbegynt den datoen og det er naturlig folkeskikk at jødene selv får sette premisser for hvordan denne dagen skal markeres, ikke andre interessegrupper. Hvordan var nå dette med kulturell apporprasjon(sic)? Hvis man ønsker markerdingsdager mot rasisme, islamofobi, homobi og transfobi så finnes det 363 andre dager i året å velge å vrake mellom. Krystallnatten handler om jøder, ikke om muslimer, samer, "skeive"(hva nå det er)eller transkjønnede(som er noen promille av befolkningen men omfte omtales som om det er minst 10% merkelig nok). Meg bekjent er det merkedager mot diskriminering av alle disse gruppene fra før. Siden Støre er så opptatt av å snakke om alle mulige minoriteter er det merkelig at han ikke nevner den mest marginaliserte av dem alle i Norge, nemlig rusmisbrukere; eller kanskje ikke, da AP er et av partiene som har programfestet at de fortsatt skal bli forfulgt i Norge. Men uansett handler ikke krystallnatten om de heller, den handler om jøder. Ellers er Støre en vandrende klisje- og svadamaskin som ikke imponerer stort. Ser på FB-veggen at det er de vanlige mistenkte som lar seg imponere, det vil si eldre damer over 60 som blir fra seg av begeistring samme hva Støre sier og gjør. Som forøvrig ikke har jødiske navn. DET er verdt å merke seg en sånn dag. Det er vel ikke eldre ikke-jødiske norske kvinner over 60 som skal fortelle hvordan krystallnatten skal markeres, eller?

Endret 11 timer siden av Morromann

[Rhabagatz]

9 hours ago, OleBrum2 said:

Brevet jødiske trossamfunn sendte Støre, for å forklare sin posisjon. Det summerer problemet, men møtte døve øre;

 

 

Til Statsminister Jonas Gahr Støre

Vedlagt brev fra Det mosaiske trossamfund i Oslo og Det jødiske samfunn i Trondheim. Brevet sendes ifb med Novemberpogromen og Antirasistisk Senter sin markering i Oslo. Vi har på grunn av klima rundt markeringene måttet flytte våre markeringer tilbake til synagogene de siste årene, og Antirasistisk Senter har valgt å ha sin egen. Dette er en smertefull og vanskelig markering for oss, og måten det nå markeres på gjør det i hvert fall ikke lettere for oss.
Statsministeren er hjertelig velkommen til å markere dagen med oss i Det Mosaiske Trossamfund.
– – –
Brudd med Antirasistisk Senter
Ledelsen i Det mosaiske trossamfund i Oslo (DMT) og Det jødiske samfunn i Trondheim (DJST) ser seg dessverre nødt til å informere om at vi har valgt å bryte samarbeidet med Antirasistisk senter i forbindelse med markeringen av Novemberpogromen, også kalt Krystallnatten. Vi ser det heller ikke sannsynlig at vi i overskuelig fremtid vil finne det formålstjenlig å ha noe samarbeid med organisasjonen i andre spørsmål.

Bakgrunnen er en årelang bekymring for hvordan Antirasistisk senter i økende grad ser ut til å vri minnemarkeringen av det som i ettertid kan betraktes som starten på akselererende myndighetsstyrt forfølgelse av jødene i Tyskland, hvor det rasistisk begrunnede, industrielle folkemordet ble endepunktet, til å favne et innhold som på enkelte måter kan betraktes som direkte jødefiendtlig. Vi registrerer også at Antirasistisk senter over tid ser ut til å velge ut jødiske representanter å samarbeide med som står for til dels sterkt venstreradikale standpunkter, noe som i praksis innebærer at aktiviteter får et (parti)politisk skjær vi mener er sterkt uheldig.

Styrelederne i de to menighetene har i hvert sitt brev informert ledelsen i Antirasistisk senter om dette. Vi understreker at vi absolutt ikke ser noe kritikkverdig i at man engasjerer seg i palestinernes fortvilte posisjon, men viser til at det blir historieløst å koble markeringen av starten på jødeutryddelsen i Europa i forrige århundre, med palestinernes situasjon. Ekstra grelt blir dette når man samtidig ikke ser noe behov for tilsvarende engasjement i andre pågående konflikter, som krigen og massakrene i Sudan – av norske myndigheter omtalt som den verste katastrofen i vår tid – eller de omfattende overgrepene mot sivilbefolkningen i Ukraina.

Det smerter oss å konstatere at Antirasistisk senter i økende grad ser ut til å bevege seg i en politisk ekstrem retning, hvor man ikke lenger bare framstår kritisk til israelsk politikk eller landets krigføring, men hvor man sammen med andre meningsaktører bygger opp under et narrativ som konkluderer med at Israel ikke har rett til å eksistere. Vi kan vanskelig se for oss at noen aktør som leflet med tanken om at en for lengst etablert stat med ti millioner innbyggere, til alt overmål opprettet med legitimitet i en plan vedtatt av FN, ikke har rett til å eksistere, ville blitt oppfattet som en konstruktiv part for noen aktverdige parter i det norske samfunnet. Med ett unntak. Dette skaper dyp bekymring innad i den jødiske minoriteten, nettopp når vi skal minnes ofrene for Novemberpogromen, og vi samtidig vet hvilke strømninger som gjorde seg gjeldende i miljøene som sto bak den økende terroren mot jødene i Tyskland.

De siste to årene har toleransen for direkte og indirekte antisemittisme blitt større i samfunnet, og vi ser at dette også smitter over på aktører som nettopp skal motvirke rasisme og utenforskap. Sett fra vårt ståsted inngår argumentasjonen til Antirasistisk senter i denne utviklingen.

I dette skulle vi ønsket at også representanter for myndighetene hadde vært langt tydeligere, og adressert budskapet og miljøene som fremmer uttalelsene når overtrampene skjer, framfor å komme med generelle uttalelser om at man ikke aksepterer antisemittisme i det norske samfunnet. Slike uttalelser har, etter vår mening, begrenset verdi når man ikke synliggjør hvilke antisemittiske budskap man ikke aksepterer.

På meg virker dette som en politisk beslutning. 

Det er ingen kritikk av selve markeringen eller tidligere markeringer, men kun at Antirasistisk senters generelle posisjon i konflikten. Det blir i hvert fall rart nå de stempler Antirasistisk senter som venstreekstrem. Det er også rart at de roper dette ut med ropert.

Trist at en slik markering ikke er tverrpolitisk. Det er også rart at de ikke viser til feilet dialog om innholdet i markeringen. Vi kan vel strengt tatt forvente at de går inn i dialog om hva de anser er uakseptabelt.  

Men, bevares, de har all mulig rett til å ikke ville samarbeide med de som reagerer på Israels behandling av palestinere.

[obygda]

Morromann skrev (28 minutter siden):

Krystallnatten er jødenes dag og en merkedag for det unike folkemordet som ble påbegynt den datoen og det er naturlig folkeskikk at jødene selv får sette premisser for hvordan denne dagen skal markeres, ikke andre interessegrupper. Hvordan var nå dette med kulturell apporprasjon(sic)? Hvis man ønsker markerdingsdager mot rasisme, islamofobi, homobi og transfobi så finnes det 363 andre dager i året å velge å vrake mellom. Krystallnatten handler om jøder, ikke om muslimer, samer, "skeive"(hva nå det er)eller transkjønnede(som er noen promille av befolkningen men omfte omtales som om det er minst 10% merkelig nok). Meg bekjent er det merkedager mot diskriminering av alle disse gruppene fra før. Siden Støre er så opptatt av å snakke om alle mulige minoriteter er det merkelig at han ikke nevner den mest marginaliserte av dem alle i Norge, nemlig rusmisbrukere; eller kanskje ikke, da AP er et av partiene som har programfestet at de fortsatt skal bli forfulgt i Norge. Men uansett handler ikke krystallnatten om de heller, den handler om jøder. Ellers er Støre en vandrende klisje- og svadamaskin som ikke imponerer stort. Ser på FB-veggen at det er de vanlige mistenkte som lar seg imponere, det vil si eldre damer over 60 som blir fra seg av begeistring samme hva Støre sier og gjør. Som forøvrig ikke har jødiske navn. DET er verdt å merke seg en sånn dag. Det er vel ikke eldre ikke-jødiske norske kvinner over 60 som skal fortelle hvordan krystallnatten skal markeres, eller?

Synes du bør gå i deg selv. Det VAR jøder tilstede på markeringen tll antirasistisk senter. Det ER en splittelse i det jødiske miljøet mph denne markeringen. Og selv om markeringen er knyttet til starten på jødenes grusomme forfølgelse og folkemord,så handler det også om å minne oss på hvor galt det kan gå om ytterliggående krefter får fritt spillerom. Jeg synes det mosaiske trossamfunnet og dets støttespillere bør gå i seg selv og ikke vandre ut på en sti som peker nettopp den veien man gjennom minnemarkeringen ønsker å unngå. Det er en enorm splittelse de prøver å skape og jeg vil nesten tro at mange jøder også skjemmes av måten dette er håndtert på. 

[barfoo]

2 minutes ago, obygda said:

Synes du bør gå i deg selv. Det VAR jøder tilstede på markeringen tll antirasistisk senter. Det ER en splittelse i det jødiske miljøet mph denne markeringen. Og selv om markeringen er knyttet til starten på jødenes grusomme forfølgelse og folkemord,så handler det også om å minne oss på hvor galt det kan gå om ytterliggående krefter får fritt spillerom. Jeg synes det mosaiske trossamfunnet og dets støttespillere bør gå i seg selv og ikke vandre ut på en sti som peker nettopp den veien man gjennom minnemarkeringen ønsker å unngå. Det er en enorm splittelse de prøver å skape og jeg vil nesten tro at mange jøder også skjemmes av måten dette er håndtert på. 

Det er vel mitt inntrykk og - den israelske staten hyler antisemmitisme til meir eller mindre all kritikk, og mange jødiske samfunn har fulgt opp den linja. Det trur eg faktisk ikkje reduserer antisemmitisme - det vil auke problemet. Dialog, og faktisk ta kritikk på alvor, og skilje mellom sakleg kritikk av handlinger og antisemmitisme er noko alle vil komme betre ut av. 

Folkemordet på jødar under WWII som vart innleia med krystallnada er forferdeleg, ufatteleg og uvirkeleg. Men det gir ikkje eit generelt frikort for oppførsel.

Splittelsen i det jødiske miljøet - både i Noreg, og i Israel er jo åpenbar. Israel tolker alt binært; enten støtter du alle handlinger staten gjer, eller så er du antisemitt...

[Boing_80]

Det vi ser nå er at store deler av verden er blitt mer og mer klar over hykleriet til staten Israel og deres kristenkonservative støttespillere. Israel kan ikke lenger bruke ordet "antisemitt" ukritisk fordi folk våkner opp og ser at landet har blitt nettopp det tyskerne under andre verdenskrig for evig og alltid vil bli kalt. Vi ser hvilket balletak AIPAC har på USA og at folket ikke bare har gjennomskuet det, men står opp mot faenskapet. For å si det veldig enkelt.

[Snikpellik]

obygda skrev (22 minutter siden):

Synes du bør gå i deg selv. Det VAR jøder tilstede på markeringen tll antirasistisk senter. Det ER en splittelse i det jødiske miljøet mph denne markeringen. Og selv om markeringen er knyttet til starten på jødenes grusomme forfølgelse og folkemord,så handler det også om å minne oss på hvor galt det kan gå om ytterliggående krefter får fritt spillerom. Jeg synes det mosaiske trossamfunnet og dets støttespillere bør gå i seg selv og ikke vandre ut på en sti som peker nettopp den veien man gjennom minnemarkeringen ønsker å unngå. Det er en enorm splittelse de prøver å skape og jeg vil nesten tro at mange jøder også skjemmes av måten dette er håndtert på. 

Jeg er mye enig her. Det mosaiske trossamfunn er en ortodoks halakha-menighet i Oslo, det er ikke slik at de representerer alle jøder hverken i Oslo eller i Norge. Alle jøder får ikke bli fulle medlemmer av DMT, bare halakha. De er svært konservative og kvinner er utestengt både fra å lede og fra flere seremonier.

Forestillingen noen har om at alle jøder mener det samme, for eksempel om landet Israels politikk, grenser til antisemittisme. Det er meningsmangfold blant jøder også, akkurat som i andre religiøse grupper. Det er åpenbart ikke alle som mener det er riktig å blande religiøs fundamentalisme og politikk.

Endret 11 timer siden av Snikpellik

[Morromann]

obygda skrev (21 minutter siden):

Synes du bør gå i deg selv. Det VAR jøder tilstede på markeringen tll antirasistisk senter. Det ER en splittelse i det jødiske miljøet mph denne markeringen. Og selv om markeringen er knyttet til starten på jødenes grusomme forfølgelse og folkemord,så handler det også om å minne oss på hvor galt det kan gå om ytterliggående krefter får fritt spillerom. Jeg synes det mosaiske trossamfunnet og dets støttespillere bør gå i seg selv og ikke vandre ut på en sti som peker nettopp den veien man gjennom minnemarkeringen ønsker å unngå. Det er en enorm splittelse de prøver å skape og jeg vil nesten tro at mange jøder også skjemmes av måten dette er håndtert på. 

Det er ikke det det handler om. JEG er ikke positiv til Israels politikk og deres ugjerninger i Gaza. Men det er ikke det det handler om, men at noen grupper ønsker å kuppe denne dagen til sin egen agenda og det er en uting da det finnes mange andre dager i året til å bruke dette på en noe som er en merkedag for jøder og ikke for andre. Minnedager for andre folkemord og andre ugjerninger finnes og om store deler av det jødiske samfunnet synes at det er en uting at netopp krystalnatten brukes til dette synes jeg man skal respektere og at dette er helt grei folkeskikk. Og antirasistisk senter er ikke noen politisk nøytral organisasjon da de ofte legger seg opp i innvandringspolitiske spørsmål som ikke har med rasisme å gjøre engang.

Ville vi likt det om jødiske grupper og Israel-sympatisører brukte merkedager for ugjerninger begått av den israelske hæren til sin fordel og fortalt hvordan de skulle markere den? Nettopp DET handler det om. La folk få ha sine minnedager i fred. Og dette må gå alle veier.

[DukeNukem3d]

obygda skrev (34 minutter siden):

Synes du bør gå i deg selv. Det VAR jøder tilstede på markeringen tll antirasistisk senter. Det ER en splittelse i det jødiske miljøet mph denne markeringen. Og selv om markeringen er knyttet til starten på jødenes grusomme forfølgelse og folkemord,så handler det også om å minne oss på hvor galt det kan gå om ytterliggående krefter får fritt spillerom. Jeg synes det mosaiske trossamfunnet og dets støttespillere bør gå i seg selv og ikke vandre ut på en sti som peker nettopp den veien man gjennom minnemarkeringen ønsker å unngå. Det er en enorm splittelse de prøver å skape og jeg vil nesten tro at mange jøder også skjemmes av måten dette er håndtert på. 

De fleste jøder liker ikke antirasistisk senter som bare blir en mer og mer venstreorientert organisasjon og som åpenbart ikke er spesielt interessert i rasisme generelt, heller den rasismen som passer deres politisk agenda.  Spesielt ikke etter at de gikk til grovt angrep på Ervin Kohn. At de henter veldig splittende figurer som Rødt-politiker Sofia Rana hjelper selvsagt ikke på. Det er nok ikke så stor splittelse som en del innbiller seg / håper det er. NRK som er dyktige til å lage saker på de få jødene i Norge som omtaler seg som anti-sionister (se her, disse jødene har de rette holdningene!) bidrar nok en del til forvirringen.

Store deler av det politiske spekteret manglet på markeringen, det forteller jo litt.

Endret 10 timer siden av DukeNukem3d

[Rhabagatz]

6 minutes ago, Morromann said:

Men det er ikke det det handler om, men at noen grupper ønsker å kuppe denne dagen til sin egen agenda

Men, har vi egentlig noen indikasjoner på dette? Var det paroler eller lignende som tyder på det?

[obygda]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Jeg er mye enig her. Det mosaiske trossamfunn er en ortodoks halakha-menighet i Oslo, det er ikke slik at de representerer alle jøder hverken i Oslo eller i Norge. Alle jøder får ikke bli fulle medlemmer av DMT, bare halakha. De er svært konservative og kvinner er utestengt både fra å lede og fra flere seremonier.

Forestillingen noen har om at alle jøder mener det samme, for eksempel om Israels politikk, grenser til antisemittisme.

Vet ikke om jeg ville brukt ordet antisemittisme om splittelsen vi ser i det jødiske miljøet. Men det er en form for rasisme vi ser utspille seg. Det er "vi" og "dem" og lite rom for noe annet. Det ble vel skrevet i avisen her at Israel har tapt propaganda krigen. I bunn og grunn skyldes dette selvskudd for å bruke det ordet. At man ikke evner å se dette er skremmende i seg selv. Tyskere måtte gå dypt i seg selv for å forsøke å forstå hvordan i alle dager de kunne begå et folkemord. Det er mye kunnskap å hente der også. Alle mennesker har svake sider som kan brukes og manipuleres til å gjøre grusomme handlinger. Det som skremmer meg er at vi i dag ser slike følelser med evne til splittelse,hat og ondskap utspille seg blant jødene selv. Vi trenger ikke mer hat, splittelse og manipulasjon i denne verden. Om jødene selv,med sin historie,.ikke evner å rydde opp så er det lite håp for verden.

[Morromann]

obygda skrev (21 minutter siden):

Vet ikke om jeg ville brukt ordet antisemittisme om splittelsen vi ser i det jødiske miljøet. Men det er en form for rasisme vi ser utspille seg. Det er "vi" og "dem" og lite rom for noe annet. Det ble vel skrevet i avisen her at Israel har tapt propaganda krigen. I bunn og grunn skyldes dette selvskudd for å bruke det ordet. At man ikke evner å se dette er skremmende i seg selv. Tyskere måtte gå dypt i seg selv for å forsøke å forstå hvordan i alle dager de kunne begå et folkemord. Det er mye kunnskap å hente der også. Alle mennesker har svake sider som kan brukes og manipuleres til å gjøre grusomme handlinger. Det som skremmer meg er at vi i dag ser slike følelser med evne til splittelse,hat og ondskap utspille seg blant jødene selv. Vi trenger ikke mer hat, splittelse og manipulasjon i denne verden. Om jødene selv,med sin historie,.ikke evner å rydde opp så er det lite håp for verden.

FN har faktisk en egen dag til minne og bevisthet om folkemord, 9.desember:

https://fn.no/om-fn/fn-dager-kalender/kalender/internasjonal-dag-til-minne-om-ofrene-for-folkemord-og-til-forhindring-av-folkemord

Hvorfor kan ikke slike markeringer holdes da? Hvorfor må de på død og liv holdes på en minnemarkering som tilhører jødene? Jeg synes ikke krystallnatten skal være noen dag jøder bebredises for at de ikke vil inkludere alle andre i verden sin lidelse på akkurat den dagen. Forøvrig finnes det også andre merkedager for andre hendelser, som Rwanda og Srebenica til markering om disse. Dette burde være en enkel sak. Krystallnatten bør det være jøder selv og ikke andre som bestemmer hvordan skal markeres. Og nei; jeg er for ytringsfrihet og mener ikke at noen skal straffes for å "kuppe den" om noen prøver seg dit. Men jeg mener man skal vise grunnleggende folkeskikk og ha sine markeringer i fred. Vil andre kuppe det for sin agenda har de i ytringsfrihetens navn lov til det selvfølgelig. Men det bør ikke motta støtte fra staten; ytringsfrihet er ikke det samme som rett til å snylte på samfunnet. Og statens representanter skal ikke blande seg inn i politiserte markeringer. Det er ikke deres oppgave.

[Boing_80]

Morromann skrev (4 minutter siden):

FN har faktisk en egen dag til minne og bevisthet om folkemord, 9.desember:

https://fn.no/om-fn/fn-dager-kalender/kalender/internasjonal-dag-til-minne-om-ofrene-for-folkemord-og-til-forhindring-av-folkemord

Hvorfor kan ikke slike markeringer holdes da? Hvorfor må de på død og liv holdes på en minnemarkering som tilhører jødene? Jeg synes ikke krystallnatten skal være noen dag jøder bebredises for at de ikke vil inkludere alle andre i verden sin lidelse på akkurat den dagen. Forøvrig finnes det også andre merkedager for andre hendelser, som Rwanda og Srebenica til markering om disse. Dette burde være en enkel sak. Krystallnatten bør det være jøder selv og ikke andre som bestemmer hvordan skal markeres. Og nei; jeg er for ytringsfrihet og mener ikke at noen skal straffes for å "kuppe den" om noen prøver seg dit. Men jeg mener man skal vise grunnleggende folkeskikk og ha sine markeringer i fred. Vil andre kuppe det for sin agenda har de i ytringsfrihetens navn lov til det selvfølgelig. Men det bør ikke motta støtte fra staten; ytringsfrihet er ikke det samme som rett til å snylte på samfunnet. Og statens representanter skal ikke blande seg inn i politiserte markeringer. Det er ikke deres oppgave.

Skal Israel få ha sine markeringer i fred etter det de har gjort mot palestinerne? Skal de virkelig ikke bli kritisert slik de bør bli?