obygda

Hvorfor kan ikke datasentere pålegges å bygge sin egen kraft? Så lenge de påvirker prissetting og dytter ulemper over på andre forbrukere er det vel rett og rimelig? Dagens kraftsystem regulerer i bunn og grunn kun produksjon og setter mange ulike miljø og andre konsesjonskrav,skatteregler osv til anlegget nettopp for at det skal kompensere for alle ulemper det påfører samfunnet. Hvorfor kommer man ikke med tilsvarende krav til stor forbruks industri? Samfunnet får jo også mange ulemper,miljøutfordringer osv som følge av dette. Det fremstår helt innlysende at samfunnet må sikre at ulemper blir kompensert og fullt ut betalt for til samfunnet. I dag går den ene kommunen etter de andre inn og aksepterer store inngrep på kun LOVNADER uten juridisk og økonomisk garanti for de langsiktige konsekvensene for seg eller landet som helhet. Man hopper inn i dette basert på tro og håp. Slik kan det bare ikke fortsette.

Fra andre siden av kloden : https://e24.no/energi-og-klima/i/5prrW1/vil-tvinge-datasentre-til-aa-skaffe-egen-stroem " Statsministeren i Australia, Anthony Albanese, vil innføre det han kaller «verdens første» nasjonale regler for datasentre. Kravet er klart: Nye datasentre skal levere like mye energi til strømnettet som de tar ut, ifølge Australias Statsministerens kontor."

Trist,men ikke overraskende, å se VG sin journalist brette ut for hele verden sin uvitenhet. Norgespris er selvfinansierende og trenger ikke støtte fra Oljefondet. Vi tjener som nasjon mer penger på kraften enn vi gir tilbake i støtte gjennom Norgespris. Noen burde påpeke det åpenbare til Journalisten. Problemet fremover blir utenlandske datasentere som spiser opp energien vi produserer her i landet og forsyner seg grovt mens regningen dyttes over på norske skattebetalere.

Som sagt - modellene åpner opp for at magasinene kan gå lavere enn tidligere pga. økt overføringskapasitet. Flow Based har gradvis åpnet opp for mer flyt av kraft mellom snitt noe modellene vet å utnytte. Dette åpner for at man kan gå dypere i magasinene enn før.Klimajusteringene i modellene gjør også at man forventer mer nedbør til magasinene. Det som trekker andre veien er usikkerheten mhp modellering av forbruket. Spesielt dette med datasentere og hvor fort det vokser mener jeg ikke er godt modellert.Videre har vi den politiske usikkerheten i verden. Det som i mitt hode fremstår som problematisk er nettopp at vi ikke vil ha like stor "selvbergingsevne" som før. Vi er blitt veldig avhengig av overføringskapasiteten mellom oss og kontinentet og innad i landet - og det skal ikke mye fantasi til å forstå at når vi bygger ut mer effekt både mhp produksjon og forbruk i sentrale punkter i nettet så gjør vi oss også mer sårbare for feil. Vi bygde tidligere for robusthet - nå bygger vi det man kan regne hjem på et regneark i løpet av 20 år..........

Syklet alt dette og mer til..rundet det meste av Nordmarks på flere turer i sommer Opplevde ingenting episk. Faktisk litt trist. Er mye hogst som er foretatt og jo lenger sør i marka du kommer jo mer karl johan følelse fikk jeg...altså mye folk og mye tråkk. Mens noen føler de opplever natur og frihet så fort det er grusvei og grønt..så opplevde jeg hvor mye av Nordmarka som er endret og "brukt" siste 20 år. Jeg syklet i min ungdom ofte en rundtur på ca 9 mil og mye er endret siden den gang på den ruten. Flere veier,større og flere stier og spor av mennesker overalt..ja som en park i en storby enkelt forklart. Helt tydelig at Oslo har vokst og at naturen forsvinner og påvirkes. Det er nå enklere enn noen gang før å sykle på kryss og tvers gjennom "parken". Man må nok ha levd noen år for å se forskjellee..men "motorveien" opp til Gyrihaugen (som aldri var der før) er ett typisk eksempel på hvotdan vi mennesker gjør stadige nye inngrep og regelrett "spiser opp" naturen. Som sagt..man må ha noen tidligere referanser for å se hvilken retning det hele tar. Det positive man kan ta med seg er at det er mye raskere og enklere å krysse Nordmarka nå enn tidligere. Har man ikke tidligere tider som referanse aå vil man nok kunne nyte "parken". Det "skremmende" forstår man kanskje ikke før man forsøker å ta turen på nytt om 30 år.

Enig. Vi må vekk fra amerikanske tek løsninger og datasentere. Det er helt latterlig at vi i dag ikke har kontroll på adgangen til data som ligger på ymse amerikanske servere.. Uansett hvor de er plassert i verden kan USA kreve tilgang. Det er vel en egen lov på det mener jeg Det er såbn sett ingen forskjell her enn mhp Kina. Og disse sky løsningene stopper effektivt skattlegging av tjenestene som leveres. Vi må inn med et felles europeisk regelverk som ikke kan overstyres av hverken USA eller Kina. Om man ikke forholder seg til dette så må man rett og slett få forbud mot å operere på Europeisk jord. Og hvert land må også kunne definere hvilke data som kan og ikke kan deles over landegrenser. Og brudd på dette må få ekstreme konsekvenser ved f.eks at man mister løyve til å operere i landet man bryter reglene i osv.

Kraften selges til høystbydende. I praksis er det slik at jo flere datasentere og jo mer overføringskapasitet man har jo høyere blir prisen. Kraften er nå i realiteten blitt en ny skatt for Norges innbyggere.

Jeg leser ofte begrunnelsen for at Norgespris er at vi må ha sterkere intensiver til å spare strøm. Men hva skal vi spare den til? Datasentere eid av utenlandsk kapital som tømmer landet for kraft og rømmer fra skatteregningen?

Vi har aldri hatt et fungerende system mhp slike syke mennesker. Jeg tror vi må se på andre måter å straffe slike på enn fengsel eller bøter. Kanskje man kan utstyre disse med et apparat på ankel som man kunne aktivere for å lamme med støt? Så kunne både politi og event.offer aktivere dette ved behov for rett og slett lamme vedkommende

Jeg mener også at straffene i Norge generelt er alt for lave. Men vi kan ikke bare stenge folk inne i fengsler heller - vi må gjøre noe som rett og slett stopper folk fra å begå nye forbrytelser. Stjeler du kan jo miste en hånd? Ja - det er bestialsk - men det ville trolig fungert også som avskrekking. Jeg har ikke de endelige svarene - men vi kan ikke bare øke straffene og låse folk inne i fengsler - men vi kan heller ikke la mennesker slippe ut i samfunnet og være i stand til å begå nye forbrytelser. Så på en eller annen måte må man rett og slett stoppe kriminielle fra å begå nye forbrytelser - og jeg mener man kanskje må se på andre former for straff som vil ha en slik effekt. Om det er å kutte armene av folk eller kjemisk lobotomere dem eller hva det er vet jeg ikke - men her må det tenkes nytt...........

Har også klokketro på Natrium. CATL har begynt å selge disse direkte fra fabrikk til hvermansen. Mao er det ikke noen krav om ett visst volum en gang. Disse batteriene har også blitt benyttet i husholdninger en periode. Jeg har sett dem i England (hvor man omtaler dem som Sodium) - og for slikt formål er de geniale. Smeller man opp solceller på tak og har en stor pakke av disse så får man utnyttet mye energi - og det er den retningen CATL ser store muligheter. La oss f.eks få et regelverk i Norge som pålegger store bygninger solceller OG batterier. Videre så er det ingen problemer med kulde og lading utladning av dem. Sånn sett egner de seg også på neste generasjon elbiler - og her har kineserene allerede begynt å masseprodusere de første bilene. Legger ved denne - var der..........

Tenkte å fyre opp en tråd om EM 2026. Jakob Ingebrigtsen skal stille sier ryktene på 5000 meter. Er han frisk igjen? Jeg er litt i tvil faktisk,men det blir vannvittig spennende. Videre har vi sterke kort med Henriette Jæger, Karsten Warholm og Sondre Guttormsen. Elsker friidrett og gleder meg stort til det hele begynner.

Det er vel ikke så mange LFP på Tesla. De aller fleste har NMC.

Du finner utdypende informasjon om du googler. Jeg er ikke noen kjemi ekspert,men tester jeg har lest viser at denne batteritypen er perfekt for nordiske forhold. LFP og NMC har jeg erfaringer med og av disse to er LFP ikke egnet i nordiske forhold er min egen erfaring. Bor du langs kysten med veldig sjelden sterk kulde så kanskje. Det jeg synes er uheldig er at produsenter av elbiler ikke informerer tilstrekkelig mhp egenskapene til de ulike batterikjemiene vil ha for eierskapet. F.eks burde man ikke selge LFP uten å informere kunden om at anbefalt minimum effekt på hjemmelader er ca 7 kw dersom man skal lade bilen i 20 minus hjemme. Jeg har brent meg på dette og følte meg lurt. Verkstedet mener jeg burde visst at LFP er krevende å lade i kulde og at det var min egen feil at jeg ikke ikke undersøkte mer. Nettet er full av informasjon fikk jeg beskjed om. Min erfaring er at den informasjonen er veldig mangelfull. Og det kan kanskje også skyldes at mange har høy ladeeffekt hjemme eller bor veldig sentralt langs kysten med ikke så ekstrem kulde...og dermed ikke opplever noen utfordringer? Jeg vet ikke..men jo flere LFP som selges jo mer vil vi nok høre om dette. Jeg mener uansett at LFP er et blindspor i det lange løp. Natrium/Sodium/Salt fremstår mye mer egnet. Dessuten ser du jo at de dyre premium merkene heller ikke selger LFP biler..det er kanskje flere grunner til dette..men en kan jo være egenskaper i kulde?

Det fungerer jo fint på hurtiglading. Du taper litt energi i starten for å varme opp batteriet. Problemet dukker opp når du må lade på AC i kulde. Da vil bilen selvfølgelig varme opp batteriet først...så lade...men siden ladingen tar lengre tid på AC så vil jo batteriet faktisk kjøle seg ned under selve AC ladingen..så da må den stoppe ladingen underveis og igjen bruke energi på å varme opp batteriet før den kan lade videre opp. Da synker SOC igjen Det blir en form for sagtannlading. F.eks man begynner på 40%..varmer opp batteriet og når ladingen starter er batteriet nede på 32%..så lader den til 50%..før den igjen må varme batteriet og da brenner den opp ned til ca 44%..og slik kan det fortsette. Jeg har selv erfaring med dette. Og når kulden er lav nok så klarer man faktisk ikke lade opp bilen pga dette forløpet. Og Problemet blir verre jo lavere effekt man har oå AC ladingen. Med 10A en fas kan du glemme å lade LFP i kulde er min erfaring. Faktisk måtte jeg lade på 10kW for å lykkes å få opp ladingen i 20 minus i vinter. Jeg hadde ikke 10 kW hjemme,men de hadde på jobben. Hjemme hadde jeg kun 3kW. I 20 minus klarte jeg ikke lade opp LFP batteriet gjennom natten. Så det ble hurtiglading og lading på jobb når lader der var tilgjengelig. Sånn var det i ca 4 uker sist vinter. Å ta med bilen på hyttetur på fjellet med 10A kurs og avhengig av lading på vinteren der ville jo aldri fungert.

https://elbil.no/vil-ha-kortbetaling-pa-bade-nye-og-gamle-hurtigladere-i-2025/

Tenkte det ga bedre og flere treff å søke på Sodium ettersom det er den engelske brukte terminologien. Og.mhp kulde så er visstnok dette svært bra kjemi for batterier. Både mhp biler og i industrielle løsninger.

Du kan google Sodium batterier så får du svar.

Helt enig - og det er her forskjellen på NMC og LFP kommer. LFP setter strengere krav til varmen i batteriet enn NMC. Jeg har eid biler med begge kjemier - og min egen erfaring er at LFP spiser energi om vinteren ifb. ladning.......kan ikke sammenlignes med NMC

NMC kan ta imot lav effekt i kulde - vi snakker ikke om hurtiglading her. LFP er mye mer følsom for kulde hvilket har medført at produsentene må sikre at batteriet holder over 0 grader. Jeg har selv erfaring med dette - så jeg vet jeg snakker om. Videre har vi mye statistikk som sier at NMC batterier ikke degraderes i særlig grad. Degraderingen er i mitt hode helt uviktig - det viktige i det daglige for min del er hvordan bilen lader i kulde. Om jeg setter bilen på lading i 10 timer i 20 minus - så vil jeg gjerne se at bilen har ladet gjennom natten. Og der har LFP skuffet meg.

Det er vanskelig å bygge ny kraft i Norge - mye vanskeligere enn å bygge ut forbruk. Og så har man jo dette at man historisk sett har hatt norske eiere som har tatt samfunnsansvar ved utbygging. F.eks Hydro og Elkem. Vil man finne slikt blant f.eks de amerikanske tek gigantene som banker på døren i Norge? Det jeg har sett så langt tyder ikke på det. Du finner ingen Trond Mohn,Statoil osv..som trår til og sponser både kultur og idrett og viser ekte samfunnsansvar. Her handler det om å få mest mulig kapital UT av landet og langt vekk fra beskatning som overhodet mulig - sile pengene rett opp til øverste ledelse og holde kostnadene nede.

Det har jeg ikke kunnskap om - men jeg vet at å lade LFP langt ned og la den stå slik kan skape problemer. Videre er det jo kjent at LFP må ha over 0 grader for å kunne ta imot lading uansett hvor lav effekt man måtte ønske å dytte inn. Min egen erfaring er at LFP biler kan bruke overraskende mye energi for å holde varmen i batteriet over 0 grader celsius i forbindelse med AC lading. Faktisk har jeg opplevd selv at ved 10A lading så brukte bilen MER energi på å holde batteriet varmt, enn det klarte å ta imot på lading. Mao - i praksis tappet man batteriet NED når man var tilkoblet lader. Dette er typisk et scenario man kan oppleve vinterstid når man f.eks skal til fjells og skal lade på hytta eller annet sted der det er begrenset med effekt på laderen. Selvfølgelig må det være skikkelig kaldt for at man skal oppleve dette - men det er det jo ofte på vinteren i Norge mange steder. Jeg brant meg på dette - og for meg ble LFP feil. Jeg visste ingenting om dette før jeg selv opplevde problemene. Jeg hadde kun erfaring med NMC fra før og så der aldri problemer. Og jeg ble blendet av lang levetid på LFP og hvor raskt det ladet. Videre at batteriet var mye mindre brannfarlig - mao masse pluss egenskaper. Og jeg mener fortsatt at LFP generelt er mye bedre enn NMC - bare ikke nødvendigvis overalt i Norge og andre steder på planeten det er kaldt. Jeg vet at mange produsenter har laget ulike løsninger for å få LFP til å fungere godt på vinterstid - men uansett hvordan man har innrettet seg - så vil man bruke mer energi på å sikre et LFP batteri til å kunne ta imot lading i kulde enn tilsvarende NMC. Så LFP vil i sum bruke mer energi på vinterstid (lading inkl. tap +kjøring) enn NMC.

For noe vås - jeg har ikke tapt noen diskusjon. Jeg forteller at Norge vil TAPE arbeidsplasser OG inntekter om vi slipper til flere datasentere. Og jeg forklarer også hvorfor det vil skje. Jeg kan gjenta det veldig tydelig. 1. Vi klarer ikke bygge ut nok kraft til å dekke etterspørselen til alle nye datasentere. Det vil bli effekt knapphet rett og slett - og sykt høye priser i perioder 2. Datasentere - de største - vil alltid ha sikret seg kraft gjennom langsiktige avtaler - avtaler små og mellomstore bedrifter i Norge bare kan drømme om å få. 3. Med høy kraftpris og perioder med effekt mangel vil vi oppleve at noen norske bedrifter rett og slett ikke klarer å overleve. De blir utkonkurrert av datasentere mhp å få nok kraft til en levedyktig pris. 4. De lokale Inntektene man klarer å hente ut fra datasenterne vil bli overraskende små i forhold til det mange drømmer om nå. Det blir en del aktivitet i starten når ting bygges - så stopper det helt naturlig opp. Ingen som eier disse senterene ønsker å ha norske dyre arbeidstakere rekende rundt - maskiner kan sikkert overta styringen og kontrollen selv også på sikt. Det eneste man trenger lokalt er kraften.. Jeg er som deg - opptatt av å bygge noe levedyktig i Norge - noe ALLE kan glede seg over mhp inntekter og arbeidsplasser. Men jeg ser ikke datasenterene som en løsning her - jeg ser dem rett og slett som en trussel mot den norske samfunnsmodellen. Jeg ser heller at man i Norge satser på å f.eks utvinne sjeldne jordarter enn å forsøke å bygge ut datasenter industri.

Jeg har ikke funnet en effektiv måte å skatte internasjonale tech selskaper på nei. Problemet er jo ikke bare skatt..men også alle andre ulemper slike selskap påfører samfunnet vårt.

Selvfølgelig kan du legge på avgifter...men dette blir jo småpenger i det store bildet. De store Tech selskapene betaler knapt skatt sett opp mot inntektene. Det er jo en dette man inviterer mer av via datasenterene. Man klarer ikke skatte dem..og begynner man med nye avgifter så skremmer man bort all mulig annen investering også.