Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Inspector]

Mr.M skrev (3 minutter siden):

de jobber tilfeldigvis i en statlig bedrift som pga. en verdenhendelse (krig) plutselig og uventet håver inn langt mer penger enn noen hadde trodd.

Egentlig burde de ikke fått ett rødt øre mer av den grunn, er et gammelt uttrykk som sier "man skal ikke berike seg på andres ulykke" og disse bonusene er rene blodpenger (for å sette på spissen)

Bonusavtalen er åpenbart altfor avhengig av omsetning og overskudd, ikke av vedkommendes innsats og evner……

[Mannen med ljåen]

Det er mitt poeng i tilfelle det ikke kom klart frem.

[Mr.M]

Inspector skrev (1 minutt siden):

Bonusavtalen er åpenbart altfor avhengig av omsetning og overskudd, ikke av vedkommendes innsats og evner……

vel, vi får se om det går andre veien også da, dvs. trekk i lønn når/hvis strømprisen evt. synker? 

[Windfarmer]

tommyb skrev (34 minutter siden):

Huh. 

Politisk utgangspunkt er motsatt men dere ser mot det samme området. Begge beskriver en løsning der private og statlige eier og arbeider ut fra markedsøkonomiske prinsipper, mens Regjering og Storting bestemmer hvilke rammer dette skal være begrenset innenfor. @Windfarmer har rett i at den politiske diskusjonen i stor grad står rundt hva som er passelig med reguleringer, og @Uderzo har rett i at dette er vanlig blandingsøkonomi som allerede praktisert. Dere har nok forskjellige tanker rundt hvor stram reguleringa skal være, men ellers er det det samme dere beskriver. Bare at @Windfarmer synes at reguleringer er et nødvendig onde, mens @Uderzo synes markedsfokus er et nødvendig onde, og siden dere vet dette om hverandre, klarer dere ikke innrømme at dere beskriver det samme målbildet. 

Planøkonomien hadde mange feil, men mangel på forutsigbarhet var ikke det største. Mangel på tilpasningsdyktighet var. Priskrisen og måten Norge helt brått ble revet inn i europeisk kraftprising beviser at i dette tilfellet er det litt for lite reguleringer og forutsigbarhet, og det samme vil jeg si når produsentene bruker for mye av reservene når prisen er spesielt høy. Litt mer overordnet plan hadde vært på sin plass. 

Og som svar på @Windfarmer's "kjerne", så er han tilsynelatende ideologisk blind, for svaret er åpenbart: 

Staten. Svaret er Staten. Det er de som gjorde dette med vannkraften, det er de som gjorde det da vi gikk inn i olje og gass, og det er de som skulle ha gjort det med vindkraften. 

Jeg finner det oppsiktsvekkende at du karakteriserer meg som "tilsynelatende ideologisk blind."

Og det samtidig som ditt svar er:

"Staten. Svaret er Staten. Det er de som gjorde dette med vannkraften, det er de som gjorde det da vi gikk inn i olje og gass, og det er de som skulle ha gjort det med vindkraften."

Samtlige av de system du beskriver, der staten skal ha kontroll på alt, har endt med katastrofe.

Du kan begynne med Sovjetunionen og avslutte med Nord Korea.

Du kommer akkurat like langt, umenneskelige systemer full av tvang, mishandling død og fordervelse. Dette i tillegg til at de også er noen økonomiske fiaskoer.

Har dere ikke samfunnskunnskap på ungdomsskolen lenger?

 

[Mannen med ljåen]

Staten i Norge har aldri hatt kontroll på absolutt alt. Du vet vel at Norge hadde blandingsøkonomi/sosialdemokrati. Det fungerte utmerket med strømmen. Det gikk galt da man lot det frie markedet styre det. Jeg benekter ikke at noen tjener penger, og det fungerer i de fleste bransjer. Men det gikk rett vest da de lot markedet ødelegge energiforsyningen vår.

Du virker å tro at hvis staten har en plan så er det planøkonomi. Da er det ingen forskjell på Norge og Nord-Korea. Staten må altså aldri planlegge noe som helst, da er det planøkonomi.

Om staten kontrollerte vannkraft, olje, helse og vindkraft fungerer utmerket. De trenger ikke å kontrollere alt mulig annet, som bønders produksjonskvote eller hvilket partimedlem som trener fotballag for barn. Da har du planøkonomi og Nord-Korea.

Endret 8. desember 2023 av Mannen med ljåen

[Sjørøver]

https://e24.no/energi-og-klima/i/Mol7Q0/statkraft-kjoeper-opp-to-svenske-vindkraftselskaper

 

Hvorfor bygger ikke Statkraft ut havvinden i Norge? De kjøper seg jo opp i alle andre land, så hvorfor ikke arbeide på hjemmebane? 

[MegaMann2]

2 hours ago, Sjørøver said:

https://e24.no/energi-og-klima/i/Mol7Q0/statkraft-kjoeper-opp-to-svenske-vindkraftselskaper

 

Hvorfor bygger ikke Statkraft ut havvinden i Norge? De kjøper seg jo opp i alle andre land, så hvorfor ikke arbeide på hjemmebane? 

De burde bytte navn til "andre staters kraft"

[kremt]

Kan ikke bygge for mye kraft, da blir prisen lav: EU-kraft. 

[Frank Olsen]

Sjørøver skrev (4 timer siden):

https://e24.no/energi-og-klima/i/Mol7Q0/statkraft-kjoeper-opp-to-svenske-vindkraftselskaper

 

Hvorfor bygger ikke Statkraft ut havvinden i Norge? De kjøper seg jo opp i alle andre land, så hvorfor ikke arbeide på hjemmebane? 

Statkraft har jo solgt seg ut av både Dudgeon og Sheringhams Shoal fordi de var ulønnsomme.
Hva de nå skal med et svensk havvindselskap er komplett uforståelig.

[Sjørøver]

Frank Olsen skrev (17 minutter siden):

Statkraft har jo solgt seg ut av både Dudgeon og Sheringhams Shoal fordi de var ulønnsomme.
Hva de nå skal med et svensk havvindselskap er komplett uforståelig.

Jeg begynner å tro at det er galskap å bygge ut alle former for havvind i Norge, men jeg var veldig optimist for noen år siden. Tok til fog med ett fag innen fornybar med fokus på offshore vind for å gjøre meg litt klar for det som kom. Jeg har dog litt tro på at det kan lønne seg lenger nord, om en absolutt skal gjøre det. 

 

Men om det først skal gjøres, er det like greit at det gjøres av en aktør som er statseid. 

[Frank Olsen]

Sjørøver skrev (1 time siden):

 

 

Men om det først skal gjøres, er det like greit at det gjøres av en aktør som er statseid. 

Ja da unngår vi i alle fall at subsidier og en eventuell verdiskapning havner utenlands på skattebetalernes regning slik det er på 70 % av vindkraften på land.

[Sjørøver]

Frank Olsen skrev (9 minutter siden):

Ja da unngår vi i alle fall at subsidier og en eventuell verdiskapning havner utenlands på skattebetalernes regning slik det er på 70 % av vindkraften på land.

Ja, og leverandørindustrien får fortsatt tilegnet seg kunnskapen de skal. Det samme med vindkraft på land, hadde vært mindre motstand om vi, folket, eide det. 

[tommyb]

16 hours ago, Windfarmer said:

Er store deler av dette innlegget skrevet ved hjelp av Chat GPT? Jeg ser lusa på gangen. 

Du ser syner. Men interessant? Er det fordi du aldri har sett noen som ser på begge sider før?

[tommyb]

15 hours ago, Windfarmer said:

Jeg finner det oppsiktsvekkende at du karakteriserer meg som "tilsynelatende ideologisk blind."

Og det samtidig som ditt svar er:

"Staten. Svaret er Staten. Det er de som gjorde dette med vannkraften, det er de som gjorde det da vi gikk inn i olje og gass, og det er de som skulle ha gjort det med vindkraften."

Samtlige av de system du beskriver, der staten skal ha kontroll på alt, har endt med katastrofe.

Du kan begynne med Sovjetunionen og avslutte med Nord Korea.

Du kommer akkurat like langt, umenneskelige systemer full av tvang, mishandling død og fordervelse. Dette i tillegg til at de også er noen økonomiske fiaskoer.

Har dere ikke samfunnskunnskap på ungdomsskolen lenger?

Du beviser bare at den fastlåste ideologien din gjør at du ikke klarer lese rent engang. Det er ingen som har sagt det du tror om at staten skal ha kontroll på alt, du overreagerer på tanken på statlig innblanding i markedet. På grunn av denne biasen klarte du å overse resten - eksempler på at det samme har gått særdeles godt gjentatte ganger i energiproduksjon i Norge. At du trekker inn Nord-Korea når eksemplet er norsk historie burde selv du se er en logisk kortslutning.

[Windfarmer]

tommyb skrev (1 time siden):

Du beviser bare at den fastlåste ideologien din gjør at du ikke klarer lese rent engang. Det er ingen som har sagt det du tror om at staten skal ha kontroll på alt, du overreagerer på tanken på statlig innblanding i markedet. På grunn av denne biasen klarte du å overse resten - eksempler på at det samme har gått særdeles godt gjentatte ganger i energiproduksjon i Norge. At du trekker inn Nord-Korea når eksemplet er norsk historie burde selv du se er en logisk kortslutning.

Jeg tror ikke du kan historien når du hevder at Staten. Svaret er Staten. Det er de som gjorde dette med vannkraften,...

Norsk vannkraft ble ikke initiert av staten. Det var i all hovedsak private og i noen tilfeller kommunale interesser som begynte å bygge ut vannkraften Norge. Særlig de store utbygningene for over hundre år siden var i de fleste tilfeller eiet og finansiert av utenlandske interesser.

Først i 1909 ble hjemfallsretten etablert, hjemfallsretten ble satt som en del av konsesjonsvilkårene, når konsesjonstiden var utløpt - vanligvis 60 år - ville fallrettighetene og kraftverket bli vederlagsfritt overført til staten. Det er bl.a. derfor Statkraft har blitt en stor kraftprodusent.

Jeg ser nå at det er mange som sutrer over at vindkraften i Norge har utenlandske eiere, husker jeg rett er ca. 70% av norsk vindkraft eiet av utenlandske selskaper. Er ikke dette typisk norsk? Andre ser mulighetene og gjør noe med det, mens nordmennene bare står og flaner opp i luften og sutrer over at alle pengene går til utenlandske skatteparadiser. Altså en gjentagelse av hva som skjedde for hundre år siden med vannkraften.

[Simen1]

Frank Olsen skrev (På 6.12.2023 den 10:56 PM):

Steigan.no

Alt som kommer derfra må sees på med egne briller for kildekritikk for propaganda som kan skade Norge og vesten. Hvis Putin frykter at Europa skal bli mindre avhengig av russisk gass og kunne forsyne seg selv i større grad med f.eks havvind, så vil Steigan være hans talerør i Norge for å stikke kjepper i hjulene for den planen. Uavhengig av hva jeg mener om havvind så er det altså disse brillene man må ha på når man leser kommunistpropaganda.

[helsten2]

[oldboy]

Når tilkarringsindustrien ikke liker kritikken de får, da blir det noen meldinger og telefoner så prøver de å sverte motstanderne.

Storm rundt NTNU-rektor – innkalling til ekstraordinært styremøte

La refsen bak seg, så kom SMS-utvekslingen ut:  - Jeg fikk ikke sove

[Windfarmer]

oldboy skrev (1 time siden):

Når tilkarringsindustrien ikke liker kritikken de får, da blir det noen meldinger og telefoner så prøver de å sverte motstanderne.

Storm rundt NTNU-rektor – innkalling til ekstraordinært styremøte

La refsen bak seg, så kom SMS-utvekslingen ut:  - Jeg fikk ikke sove

Dette innlegget forstår jeg ikke poenget med. Hvem er tilkarringsindustrien?

For meg ser dette ut som noen skvulp i en andedam.

[oldboy]

22 minutes ago, Windfarmer said:

Dette innlegget forstår jeg ikke poenget med. Hvem er tilkarringsindustrien?

For meg ser dette ut som noen skvulp i en andedam.

En av de få teknologiene som faktisk kan hjelpe oss bli fossilfrie og bringe litt sårt tiltrengt stabilitet til kraftsystemet vårt blir aktivt motarbeidet av Fornybar Norge og NHO. 

Desverre tror folk ennå at hvis vi bare bygger nok vind/solkraft så er kraftkrisen løst.