Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[del_diablo]

10 minutes ago, sk0yern said:

 

Men kan vi med papirserviettmatte si at vi tjener mer eller mindre på å fjerne eksporten i foredlede varer, kontra å eksportere strøm?

 

5 minutes ago, Windfarmer said:

 

Dette blir en for dum post.
Sånn det fungerer nå har vi bygget et eksportsystem hvor manglende energisikkerhet i Europa blør over i det Norske markedet.

[tommyb]

13 minutes ago, Windfarmer said:

Oljeeventyret i nyere tid bygger på markedsøkonomi, Equinor og alle de andre oljeselskapene som opererer på norsk sokkel selger produktene til markedspris, og det har vel ikke gått helt galt?

Det er jo ikke sant. Hadde man gjort som FrP jobbet for og solgt ut oljeressursene til BP for 10 milliarder, da hadde det vært bygget på markedsøkonomi. Men politikere utøvde visdom i stedet, og tok statlig kontroll over oljen. Derfor har vi et oljeeventyr. Statoil var statlig eid og kontrollert fram til Stoltenberg privatiserte halvparten. 

10 minutes ago, Rune_says said:

Direktør-lønninger på 4 mill også... og bonuser/annet trolig

Nå genereres det jo ingen nye direktører på grunn av det årlige utbyttet, men bonusene vil jo naturlig spise litt i kantene av den milliarden. Likevel ikke vesentlig sammenlignet med f.eks. økningen i demenspasienter. 

Endret 8. desember 2023 av tommyb
Typo'd

[Windfarmer]

Uderzo skrev (1 minutt siden):

Jeg anser meg selv for å være en sosialdemokrat og er tilhenger av blandingsøkonomien vi har her til lands. Elementer i fra både markedsøkonomi og planøkonomi, der hvor det fungerer best.
En ren markedsøkonomi for kraft fungerer dårlig slik ståa er i dag, det ser vi jo. Ustabil kraftproduksjon og for lite kraft som blir produsert, og det driver prisen opp.

EU ser ut til å ville ha både i pose og sekk, skal vi ha konkurranse mellom landene, frihandel osv. eller ikke? Hvorfor skal vi på død og liv sitte i samme "kraft-båt" når vi har land som Tyskland som lever i drømmeland og avvikler kjernekraftverk og Frankrike som gjør det motsatte?
Det finnes ingen helhetlig kraftpolitikk, og burde det det? Vi så hvordan en, enn så lenge ukjent, aktør kan påvirke et helt kontinent ved å sprenge gassledninger, det er mye snakk om forsyningssikkerhet men å ha et system som dette kan da ikke være bra i denne sammenhengen?
Hva om det skulle bryte ut krig, hvis et land er avhengig av kraften til et annet fordi det ikke blåser og den kraften ikke er tilgjengelig, hva da?
 

Jeg har ikke noe godt svar på det som er trådens tema. 

Norge ar faktisk avhengig av import i deler av året, under "vårknipa," før snøen smelter og fyller opp magasinene er vi nesten hvert år avhengig av import. Men samlet gjennom året er Norge nettoeksportør nesten hvert år, men enkelte år har vi også vært nettoimportør.

Kablene kan ikke kuttes, de kraftselskaper som har bygget kablene til en kostnad på mange milliarder kroner har inngått langsiktige avtaler for å sikre at investeringen blir betalt. Og det er begrenset hva staten kan gjøre, vi kan ikke forvente å få kjøpe billig kraft når vi trenger det uten at der er en balanse i dette arrangementet.

Og for å spille på ditt sosialdemokratiske sinnelag kan vi i hvert fall glede oss over at den norske kraften er 90% eiet av stat, kommune og fylkeskommune. Se heller det positive i det, hva er galt med at vi nordmenn flår tyskerne, nederlenderne og engelskmennene, vi får jo tross alt godt betalt for denne kraften?

[sedsberg]

6 minutes ago, Windfarmer said:

Se heller det positive i det, hva er galt med at vi nordmenn flår tyskerne, nederlenderne og engelskmennene, vi får jo tross alt godt betalt for denne kraften?

Hvis du med "vi " mener den norske stat ja. Resten av oss blir flådd sammen med tyskerne, nederlenderne og engelskmennene.

[Windfarmer]

tommyb skrev (4 minutter siden):

Det er jo ikke sant. Hadde man gjort som FrP jobbet for og solgt ut oljeressursene til BP for 10 milliarder, da hadde det vært bygget på markedsøkonomi. Men politikere utøvde visdom i stedet, og tok statlig kontroll over oljen. Derfor har vi et oljeeventyr. Statoil var statlig eid og kontrollert fram til Stoltenberg privatiserte halvparten. 

Det har ingenting med markedsøkonomi å gjøre at Carl I. Hagen en gang på syttitallet måtte ha hatt et slagtilfelle.

I likhet med at fiskeriresursene "eies" av det norske folk, var det selvsagt at den norske stat "eide" oljen og gassen på sokkelen. Dette prinsippet ble utviklet av Jens Evensen, Leif Terje Løddesøl og Carl August Fleischer allerede på 1960 tallet, og lå som en grunnstein i forhandlingene om delelinjen mellom Norge og Danmark og Norge og GB.

[Windfarmer]

sedsberg skrev (2 minutter siden):

Hvis du med "vi " mener den norske stat ja. Resten av oss blir flådd sammen med tyskerne, nederlenderne og engelskmennene.

Som forbruker blir du ikke flådd, nordmenn flest lever fint med den kraftprisen forbrukerne betaler gjennom året. 

Men for deler av industrien er dette problematisk, der er jeg enig.

[sedsberg]

13 minutes ago, Windfarmer said:

Som forbruker blir du ikke flådd, nordmenn flest lever fint med den kraftprisen forbrukerne betaler gjennom året. 

Men for deler av industrien er dette problematisk, der er jeg enig.

Går industrien og bedrifter ad undas går det virkelig ut over folk flest også.

[Uderzo]

Windfarmer skrev (3 minutter siden):

Jeg har ikke noe godt svar på det som er trådens tema. 

Norge ar faktisk avhengig av import i deler av året, under "vårknipa," før snøen smelter og fyller opp magasinene er vi nesten hvert år avhengig av import. Men samlet gjennom året er Norge nettoeksportør nesten hvert år, men enkelte år har vi også vært nettoimportør.

Kablene kan ikke kuttes, de kraftselskaper som har bygget kablene til en kostnad på mange milliarder kroner har inngått langsiktige avtaler for å sikre at investeringen blir betalt. Og det er begrenset hva staten kan gjøre, vi kan ikke forvente å få kjøpe billig kraft når vi trenger det uten at der er en balanse i dette arrangementet.

Og for å spille på ditt sosialdemokratiske sinnelag kan vi i hvert fall glede oss over at den norske kraften er 90% eiet av stat, kommune og fylkeskommune. Se heller det positive i det, hva er galt med at vi nordmenn flår tyskerne, nederlenderne og engelskmennene, vi får jo tross alt godt betalt for denne kraften?

Ja, og det er ikke nødvendigvis en god ting at vi av og til trenger å importere, importen er ofte økonomisk begrunnet, ikke at vi trenger den.
Mye er eid av stat og kommune, men da snakker vi om vannkraften. Vindkraft er noe helt annet, to tredeler av norske vindparker er eid av utenlandske selskaper. Så mye penger går ut av landet til skatteparadis, så ikke så mye sosialdemokrati å finne her.

[Uderzo]

sedsberg skrev (42 minutter siden):

Hvis du med "vi " mener den norske stat ja. Resten av oss blir flådd sammen med tyskerne, nederlenderne og engelskmennene.

Ja, jeg har enda til gode å se noe til de pengene, bare en liten andel av dem blir brukt på oss forbrukere, i form av strømstøtte, men strømmen er fremdeles dyr.
Selv etter strømstøtteutgiftene så tjener Norge AS enorme summer på å selge strøm, og gass som holder liv i EU land, pengene flyter inn fra alle kanter. Nå som krona er verdt så lite kanskje vi kan brenne dem for å varme opp husene våre?

Endret 8. desember 2023 av Uderzo

[Jens Kr. Kirkebø]

sk0yern skrev (3 timer siden):

Tørrår får vi vel snart høre.

Tørreste og kaldeste november siden 2013 i hvert fall. Falt knapt en dråpe regn her, og kun et par-tre cm snø. 

[Inspector]

Jens Kr. Kirkebø skrev (28 minutter siden):

Tørreste og kaldeste november siden 2013 i hvert fall. Falt knapt en dråpe regn her, og kun et par-tre cm snø. 

Alle vet at det kommer tørre år, kalde år og varme år, også de neste hundreårene.
Derfor har vi flerårsmagasiner, tørrårssikring og konsesjons-bestemt fyllingsgrad i magasinene våre.

Nå er Norges «energiforsikring» satt i spill, og risikoen for strømmangel og galopperende priser er økende.
Når «haiene» spiller bort både pensjonen og forsikringen min til egen vinning,  mister jeg tilliten til systemet.

[Windfarmer]

Uderzo skrev (1 time siden):

Ja, og det er ikke nødvendigvis en god ting at vi av og til trenger å importere, importen er ofte økonomisk begrunnet, ikke at vi trenger den.
Mye er eid av stat og kommune, men da snakker vi om vannkraften. Vindkraft er noe helt annet, to tredeler av norske vindparker er eid av utenlandske selskaper. Så mye penger går ut av landet til skatteparadis, så ikke så mye sosialdemokrati å finne her.

Vi importerer billig vindkraft (ofte gratis) fra Tyskland og Danmark og sparer på vannet i magasinverkene, og når det ikke blåser i Tyskland og Danmark, åpner vi magasinverkene og selger dyr strøm til de. 

Endret 8. desember 2023 av Windfarmer

[Uderzo]

Vi har ikke spart så mye i år at det gjør noe, så hva som skjer i praksis er noe annet.

[Windfarmer]

Uderzo skrev (59 minutter siden):

Ja, jeg har enda til gode å se noe til de pengene, bare en liten andel av dem blir brukt på oss forbrukere, i form av strømstøtte, men strømmen er fremdeles dyr.
Selv etter strømstøtteutgiftene så tjener Norge AS enorme summer på å selge strøm, og gass som holder liv i EU land, pengene flyter inn fra alle kanter. Nå som krona er verdt så lite kanskje vi kan brenne dem for å varme opp husene våre?

Du ser ikke de pengene siden pengene går inn i statens, kommunenes og fylkeskommunenes driftsbudsjetter, alternativet er høyere skatt.

[sedsberg]

14 minutes ago, Windfarmer said:

Du ser ikke de pengene siden pengene går inn i statens, kommunenes og fylkeskommunenes driftsbudsjetter, alternativet er høyere skatt.

Er det derfor statlige og kommunale avgifter øker til himmelske høyder nå for tiden?

[Uderzo]

Windfarmer skrev (2 minutter siden):

Du ser ikke de pengene siden pengene går inn i statens, kommunenes og fylkeskommunenes driftsbudsjetter, alternativet er høyere skatt.

Og hva blir de pengene brukt til? Ikke til å hjelpe fattige ihvertfall, matkøene er lengre enn noensinne.
Det er også store forskjeller mellom kommunene, da noen som er heldige og tjener store summer på å selge strøm mens andre sliter med helt elementære tilbud grunnet for dårlig økonomi.

Så jeg er ikke overbevist om at strøminntektene er med å gi så mye velstand til nordmenn flest, det som hadde vært bedre var om strømprisene ikke hadde vært titals ganger større enn hva strømmen koster å produsere, det hadde vært en god start. 

[tommyb]

6 minutes ago, Uderzo said:

[1] Og hva blir de pengene brukt til? Ikke til å hjelpe fattige ihvertfall, matkøene er lengre enn noensinne.
[2] Det er også store forskjeller mellom kommunene, da noen som er heldige og tjener store summer på å selge strøm mens andre sliter med helt elementære tilbud grunnet for dårlig økonomi.

[1] Til å drifte lovpålagte tjenester som skole og helsevesen. 

[2] Ja, det er veldig store forskjeller mellom kommunene. Mange av de såkalte fattige kommunene skulle gjerne hatt kraftverk. Det er snakk om justeringer for å utjevne disse forskjellene noe. Der er jeg enig i grunntanken men ikke måten det ble tenkt på, som egentlig var å scoope inn og ta kraftinntektene fra kraftkommunene, som da ville fått brå og plutselig kræsj i forhold til sine budsjetter. 

Endret 8. desember 2023 av tommyb

[sedsberg]

Våre ærede folkevalgte har for lengst funnet ut at de kan håve in mest ved å la vanlige forbrukere betale markedspris og kun gi tilbake akkurat nok til at folk flest klarer seg. Så kan de i tillegg grine over tapte inntekter og strømsløsing pga "strømstøten". De har også funnet ut at de kan få fjernet mye "unødvendig" industri og bedrifter ved å ikke gi støtte til de.

De sier jo rett ut at vi må tåle at bedrifter går konkurs pga. strømprisene som de er ansvarlige for.

https://www.document.no/2022/10/24/naeringsministeren-folk-ma-akseptere-at-enkelte-bedrifter-gar-konkurs-pa-grunn-av-hoye-strompriser/

Edit: Merk at dette kommer fra Ap. Arbeidernes parti.

Endret 8. desember 2023 av sedsberg

[Jarmo]

 

Staten oppga i 2023-budsjettet at den fikk ekstra inntekter fra strøm på 79,2 milliarder kroner i 2022 og 73 milliarder i 2023, målt mot snittet i perioden 2010–2021. Dette regnes i faste 2023-kroner, slik at den generelle prisveksten er tatt ut av tallene.

 

Staten betalte ut om lag 32,6 milliarder kroner i strømstøtte til norske husholdninger i 2022, opplyser Olje- og energidepartementet i en melding.

[Inspector]

Det er store forskjeller på hvem som har fordeler og hvem som får ulempene av de store politikerskapte svingningene i kraftmarkedet. 
Den store kapitalstrømmen fra forbruker til sentrale aktører som Statnett og Statkraft, er bare en real skatteøkning og sentralisering av kapital for å redde EUs idealistiske grønne planer og fremtidige status som stormakt.

Den udiskutable taperen er den norske forbrukeren…..