Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest MKII]

 

Quote

Russisk industritopp arrestert

Siktet for forræderi.

Om dette ikke bare er oppspinn, men stemmer, så burde vedkommende helteerklæres av Ukraina, Vesten og andre som foretrekker fred fremfor folkemordet og terroren som begås av Rassland!

https://www.dagbladet.no/nyheter/russisk-industritopp-arrestert/77155331

Om frasen "utlevert informasjon" i artikkelen hadde blitt byttet ut med "utført handlinger", så hadde Putler ligget dårlig ann... 😋

Quote

Milliardhandel: - Helt galt

I årets seks første måneder kjøpte norske selskaper russiske varer for 12,5 milliarder. - Hver norsk laks som selges på verdensmarkedet bidrar til å finansiere Putins krigsmaskineri, sier Rasmus Hansson, som vil ha slutt på all handel.

MDG har i prinsippet ofte en del fornuftig å komme med, men her som i så mange andre sammenhenger trekker de feil konklusjoner omkring veien videre og kommer med feil løsning mener jeg. Selv om Hansson langt på veg har rett isolert sett vil konsekvensen bli å ytterligere øke matmangelen i verden. Noe som er omtrent det siste som trengs nå om dagen!

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/milliardhandel-helt-galt/77097197

Quote

Militærekspert: - Blir blodig

Dansk militærekspert tror Russlands president Vladimir Putin kan se seg nødt til å erklære full krig mot Ukraina. Det kan bli blodig.

Jacob Kaarsbo er den eneste som uttaler seg som påpeker utstyrsmangel, og ingen av de reflekterer over hva konsekvensene av mobilisering blir m.t.p. støtten til å fortsette folkemordet og terroren i Ukraina blant befolkningen i storbyene...

Endret 13. september 2022 av Gjest MKII

[Thor.]

Putin og Xi skal møtes for å diskutere Ukraina
Russlands president Vladimir Putin og Kinas president Xi Jinping skal møtes for å diskutere krigen i Ukraina og Taiwan, melder nyhetsbyrået Reuters.

https://www.nrk.no/nyheter/putin-og-xi-skal-motes-for-a-diskutere-ukraina-1.16102466

Og hva skal dette oppnå?

[Gjest MKII]

6 minutes ago, Thor. said:

Putin og Xi skal møtes for å diskutere Ukraina
Russlands president Vladimir Putin og Kinas president Xi Jinping skal møtes for å diskutere krigen i Ukraina og Taiwan, melder nyhetsbyrået Reuters.

https://www.nrk.no/nyheter/putin-og-xi-skal-motes-for-a-diskutere-ukraina-1.16102466

Og hva skal dette oppnå?

Bedre selvfølelse og at diktatorene slikker hverandre opp etter ryggen 🤪?

[Gjest MKII]

Hva skjer, bare en av to i TV-program i Rassland som blindt gjentar Putler's løgner og propaganda?!:

Quote

Oppsiktsvekkende TV-utspill: - Umulig å vinne

På direktesendt TV sa en tidligere toppolitiker at Putin ble løyet til om sjansene til å vinne krigen i Ukraina - og oppfordret til å starte fredssamtaler.

https://www.dagbladet.no/nyheter/oppsiktsvekkende-tv-utspill-umulig-a-vinne/77147928

Endret 13. september 2022 av Gjest MKII

[tigerdyr]

45 minutes ago, Thor. said:

Russlands president Vladimir Putin og Kinas president Xi Jinping skal møtes for å diskutere krigen i Ukraina og Taiwan, melder nyhetsbyrået Reuters.

Og hva skal dette oppnå?

I beste fall kan Xi lære at han skal holde fingrene fra Taiwan hvis han vil unngå å ende opp i samme situasjon. 

I verste fall kan Putin overbevise ham om at det er nå han må slå til mot Taiwan for å dele verdens/vestens oppmerksomhet.

Aner faktisk ikke hva jeg ville satt pengene mine på..

Endret 13. september 2022 av tigerdyr

[Serpentbane]

Det er vanskelig å si hvor Xi står, særlig med hans interne problemer.

I teorien kan de to landene erklære sin gjensidige støtte moralsk og alt er som før, men de kan også gjøre denne gjensidige støtten militær, enten dirkete eller inndirekte. 

Men, det er et par ting som taler mot et direkte militært samarbeid, og jeg holder det overfladisk og kort her.

For det første så er en av partene allerde sanksjoner av vesten, og den andre har en økonomi tett knyttet til vesten. Et slikt samarbeid vil føre til veldige sanksjoner av begge. Et tveegget sverd, men som med Russland vil vesten over tid kunne finne alternativer, men alternativer til vesten finnes ikke. Spørsmålet blir naturligvis om de klarer å skape en lang nok brekkstang til å lage en knekk før vi kommer dit.

For det andre er det lite å hente i en militær allianse når den ene parten allerede har lidd enorme tap. Særlig viktig her vil materiell være. Men det er et par ting som kan fungere for dem. Kinas hær, og Russlands marine. 

Men, en slik aktiv innblanding, og særlig en som innbefatter både Ukraina og Taiwan står i stor fare for å trigge det Vestlige militærkomplekset også. Og hverken Kina eller Russland har noen reell sjanse med mindre de spiller kortene i et forsøk på å ikke dra vesten inn aktivt. 

Jeg tror ingen av alternativene utenfor moralsk støtte fremstår for innbydende. Med mindre Xi I hui og hast behøver en ekstern fiende. 

 

Endret 13. september 2022 av Serpentbane

[Hoppsannsei]

Apropos twitterdiskusjonen. Ta gjerne en titt på denne studien her fra Adelaide universitetet i Australia:

https://arxiv.org/pdf/2208.07038.pdf

Her fant de blant annet at av 5,2 mill twitter-innlegg i perioden februar til mars, så var 60-80% fra fake profiler. Og 90% av de var pro-ukraina.

Så det kan sikkert være greit å ha litt i bakhode til dere som bruker twitter som viktig infokilde. 

 

[Dragavon]

Ski Fot skrev (13 minutter siden):

Så det kan sikkert være greit å ha litt i bakhode til dere som bruker twitter som viktig infokilde. 

 

Fint at folk som deg, med 51 innlegg på forumet totalt kommer her og slår inn åpne dører igjen og igjen.

Omtrent kvar einaste gong nokon poster fra twitter her er det ein lang diskusjon om kor truverdig informasjonen er.

[JK22]

Nå er det nok. Det er på tid for israelerne å ta seg sammen og slutte med å være på feil side. Flere titusener har flyktet fra Russland av frykt for jødehets etter hvert som de russiske nazistene mer og mer få frihet til å gjøre som de vil, og Aserbajdsjan fortsetter med å angripe Armenia med sine folkemordambisjoner med nylige leverte israelskbygde våpen. I Tel Aviv er det flere og flere som ikke lenge skjønne noe som helst; israelske fly bomber nå nærmest over hele Syria nå som iranerne mer eller mindre har fått fripass, og Iran har begynte med å levere våpen til Russland. Jeg var ikke lite rystet og rasende da det kom bilder fra Kupyansk av et våpen som ukrainerne skulle ha hatt; et selvmordsdronefly ment for å ta ut strategiske våpensystemer og angrep på taktiske holdepunkter - Shahed-123, en tro kopi av det israelske Harpy-droneflyet som USA hadde maset på israelerne å levere til Ukraina. Det er et våpen som kan forvandle situasjonen fordi i kontrast til resten av de iranske droneflyene, det virker. 

Og et opptak tatt av en iransk speiderdrone avslørt at den er av bedre kvalitet enn russerne, til tross for at den er skrøpeligere oppbygd, som sett av hvordan opptaket vises. Men; det hevdes at det hendt i august; så det er mulig at det bare er Shahed-123 som er i bruk i dag.

Det er to land som må strammes opp; Iran har nå gjort det store; atomsamtalene i Wien kommer garantert til å bli forkastet og Israel kan sammen med gulflandene få grønt lys for angrep, ved å miste EU betyr det at Iran ikke lenge kan få noe som helst fra Vesten mer som et resultat av Khameneis valg om å bryte Irans alliansefriheten. Israel hadde altfor lenge - altfor lenge, ALTFOR LENGE selv da jødiske flyktninger fløy inn - nektet å bryte med Putin og istedenfor nektet å støtte Ukraina som USA, til voksende sinne, uten at noe godt kom av det. Putin har gitt Iran frie hender i Syria. Han har gått sterkt ut for å støtte Iran under atomsamtalene. Han har valgt å fordype forholdet med Iran til tross for Israels interesser. Tel Aviv må få beskjed om at de kan ikke mer regne med USA/EUs støtte om de ikke snu helt om. Dessuten er det merket at mange i Israel er full av voksende beundring for ukrainsk motstandskamp, og dermed lenge ikke klarer å forstå spillet. Israel risikere å miste venner til venstre og til høyre, ettersom det merkes i USA at en opinionsstemning har hendt mot ekstremkonservative krefter og i EU hvor man føler egne sikkerhet truet av Putin. Selv trofaste israelvenner begynner å bli lei av dette.

USA/EU må sende inn mer våpen, spesielt vestligbygde kampfly, spesielt F-16, og utstyr ment for å stoppe iranskutviklede våpen. Ukraina trenger ikke vestligbygde stridsvogner med det første; for selv om jeg kan forstå det, ettersom både russiske og ukrainske stridsvognbesetninger er kommet til å hate sine stridsvogner, opptak fra begge sider vist at de selv med streiftreff forlot sine kjøretøyer og løpt bort hastig vekk. Det er blitt mer og mer uvanlig å finne ødelagte stridsvogner fra nærholds kamper, relative skadede som intakte stridsvogner er blitt vanlig å se forlatt på feltet. Jeg tror det vil ikke mer bli kjøpt en sovjetiskdesignert stridsvogn for all fremtid, i Kina, India og Iran er det kilder om at militære har blitt veldig dypt bekymret over dette; enten at de vil miste stridsvogner for raskt, eller at deres besetninger vil bli demoralisert av å slåss i dem. Alle NATO-hærer vil nå definitivt kvitte seg med sine sovjetiskbygde stridsvognene.

Nå over til feltet; det meldes om at russerne trakk styrker ut av Khersonfronten, og ikke så lenge etterpå begynte ukrainerne å vinne terreng til tross for at det er en blodig prosess. I de siste dagene var det sett at ukrainerne hadde avansert mot den venstre flanken mot buktebredden i sørvest/vest, vunnet litt terreng i Blahodatne-Kyselivka området foran Kherson by, og konsolidert bare litt mer av eldre vinninger i nordre front omkring, hvor de sannsynlig bare hadde avansert et par hundre meter på mer enn en uke. Men i sentrale front omkring brohodet fra Inhuletselven virker det som at russerne kan ha gjort en feil; de skal ha trukket inn ingeniørtropper for å bygge betongverk (grunnen er for bløt). Dette forledet ukrainerne til angripe, og skal ha avansert langs T2207-vegen mot Chkalove-området. For tidlig å si om dette. 

I nordøst virker det som at ukrainerne sliter med kraftig motstand - det er mulig at selvmordsdroneflyene kan ha spilt en viktig rolle fordi minst et par dusin vestligbygde SP er der - eller at de vente ut russerne for at de skulle flykte bort. Det er ikke kommet så langt noe bekreftelse om Oskilelven har blitt krysset; og man vet ikke om Kreminna er tatt av ukrainske styrker som formodentlig har krysset Donetselven fra sør. Men det ser ut at russerne har forlatt østbredden av Oskilelven, og opptak som bilder som viser vestlige SP og panservogner var ikke fra Severodonetsk-fremspringet, men fra vestbredden av Oskilelven.

Det ser ut at det kommer til å bli kamp om Svatove fordi ukrainske styrker fremdeles er ikke sett krysset Oskilelven, til tross for at det er lite med vann; i Khersonfronten er det så lavt i Inhulets, at ukrainerne aktuelt har problemer med å komme seg ned og oppover under krysning. Det virker som at ukrainerne hadde feilberegnet noe; sammenbruddet hadde hendt så raskt, at de ikke rakk å forvandle planen tidsnok. For tidlig å si om dette. 

I resten av Ukraina er det meldt om voldsomme kamper på alle frontavsnittene. Men det merkes mer og mer at russerne er i ferd med å få for lite ammunisjon. Da Izium var tatt, var det ikke funnet store ammunisjonsdepoter som kan ha blitt skjult bort fra disse med smarttelefoner, men indirekte spor antyder at det var ikke så meget som trodde. 

Dette kan bli avgjørende, det vil bli ironisk om russerne tapte fordi de ikke har nok ammunisjon! Så langt meldes det ikke om nordkoreanerne har gitt ammunisjon til Russland (som vil bli et brudd på FN-traktatene), og man har lært at de hadde desperat prøvd å kjøpe ammunisjon i Tadsjikistan som ikke vil gi bort en kule med tanke på Taliban i Afghanistan... 

[Windfarmer]

Thor. skrev (2 timer siden):

Putin og Xi skal møtes for å diskutere Ukraina
Russlands president Vladimir Putin og Kinas president Xi Jinping skal møtes for å diskutere krigen i Ukraina og Taiwan, melder nyhetsbyrået Reuters.

https://www.nrk.no/nyheter/putin-og-xi-skal-motes-for-a-diskutere-ukraina-1.16102466

Og hva skal dette oppnå?

Er ikke dette møtet berammet for lenge siden? Har det noe med de siste dagers utvikling å gjøre?

Putin møter Xi i Usbekistan neste uke – Siste nytt – NRK

 

[Dassen]

Windfarmer skrev (7 minutter siden):

Er ikke dette møtet berammet for lenge siden? Har det noe med de siste dagers utvikling å gjøre?

Putin møter Xi i Usbekistan neste uke – Siste nytt – NRK

 

Første regel i diktatorhåndboka er å aldri forlate landet når et kupp er i emning. Om han ikke møter på torsdag, så er det en innrømmelse av at han ikke står trygt på hjemmebane.

[Regenburg]

Angrepet i Taganrog kan ha vært rettet mot russiske awacs.

 

[Brother Ursus]

Azerbaijans angrep på Armenia er åpenbart Azerbaijan som drar nytte av russernes svakhet. De var ikke fornøyde med å måtte stoppe opp i 2020 fordi russerne blandet seg inn. Nå som russerne er blitt så kraftig svekket i Ukraina har sansyneligvis azeriene fått klarsignal fra Erdogan om å teste vannet. Kanskje har de lært av Ukraina og vil forsøke å svekke Armenia bit for bit før de invanderer. I natt ble minst to armenske S-300 systemer ødelagt, og sansyneligvis minst én S-125 også. Antall døde armenske soldater skal være oppe i over 90.

Og det er også en vesensforskjell her - Azerbaijan angrep ikke bare i Nagorno-Karabakh - de angrep SELVE Armenia. Disse luftforsvarssystemene stod alle godt innenfor den armenske grensen, ikke på bestridt område i Nagorno-Karabakh.

Med Russlands militære kollaps er Armenia nærmest forsvarsløst - og et nytt folkemord av armenere er en reell mulighet.

Lyden av israelsk-bygde azerbaijanske HAROPS droner som dykker mot målet er også moralsk ødeleggende og minner om tyske Stuka fra andre verdenskrig.

Azerbaijan hevder Armenia startet dette, men det er tydelig at Azerbaijan var de som angrep da Armenia ikke har noe å tjene på det og var i full panikk mens azeriene var godt forberedt og traff svært nøyaktig med tydelige forberedelser. Og mens de armenske myndighetene raste gjennom gatene i Yerevan med blålys så var azerbaijanske myndigheter godt forberedt.

[Brother Ursus]

Just now, Regenburg said:

Angrepet i Taganrog kan ha vært rettet mot russiske awacs.

 

Angrepet er bekreftet reelt gjennom andre videoer, men denne videoen har jeg hørt mange ganger skal være geolokalisert og bekreftet som en ny video fra angrepet på flybasen i Krim.

[JK22]

Tempoet i gjennombruddsoffensiven i nordøst ser ut til å ha tatt slutt. Mye tyder på at ukrainerne nå sliter sterkt med å ta seg gjennom de russiske stillingene på nordbredden av Donetselven mens russiske styrker er sagt å ha kommet til Svatove for å reise et dybdeforsvar på østbredden av Oskilelven. Det ser mer ut som at ukrainerne hadde glemt å ta med seg broleggingsutstyr, og at de fikk store logistiske vansker fordi det ikke er nok transportkapasitet. Allerede i våren hadde vestlige militærsobservatører sagt at ukrainerne trenger logistisk transport mer enn våpen. På et tiktok-opptak er det sett hundrevis av soldater - ikke kjøretøyer - gjennom et skogområde, trolig fra skogene nord for Slovjansk. Dette er ikke et godt tegn. 

Så ukrainerne kan bryte gjennom og outfight russerne, dette er nå bevist. Men de lot til å ha dårlig med logistisk transport. I en artikkel av New York Times kom det fram at Zelenskyj vil lansere en større offensiv i Sør-Ukraina, bare for å gi etter i møte med amerikanske og britiske offiserer som hadde rådlagt seg med sine ukrainske offiserer til fordel for større forsiktighet. Planen om to separate mindre offensiver var istedenfor adoptert. Men det virker som at mens sørfronten var ment for å binde ned og desimere russerne over tid, var nordfronten ment for å utprøve vestligutdannede og vestligutstyrte styrker i en kortvarig operasjon. Trolig var målet å sette Izium under trussel med et knipetangangrep, men de hadde åpenbart ikke regnet med et så totalt kollaps omkring Oskilelven.

Så mulighetene for å krysse Oskilelven til tross for den meget store strategiske potensialiteten kan ikke ha blitt tatt med i beregning da offensiven startet. Jeg tror nå at muligheten er borte. 

[Serpentbane]

Ski Fot skrev (1 time siden):

Apropos twitterdiskusjonen. Ta gjerne en titt på denne studien her fra Adelaide universitetet i Australia:

https://arxiv.org/pdf/2208.07038.pdf

Her fant de blant annet at av 5,2 mill twitter-innlegg i perioden februar til mars, så var 60-80% fra fake profiler. Og 90% av de var pro-ukraina.

Så det kan sikkert være greit å ha litt i bakhode til dere som bruker twitter som viktig infokilde. 

 

Spekulerer på om du fikk denne linken med en påstand og så bare postet den videre, eller om du faktisk leste, og forsto, hele denne avhandlingen. For, jeg har nå lest, og forstått hele denne avhandlingen, og jeg begynte nesten å skrive en like lang avhandling om avhandlingen her, men gidder ikke. Men jeg kan gi deg rett i en ting, av alle som poster på Twitter, holder de aller fleste med Ukraina, gitt at de skriver på engelsk, og at du teller med "ikke-boter" også.

Ellers skal man også ha i bakhodet at selv om en konto betegnes som en bot-konto, så betyr ikke det at informasjonen ikke er riktig.

[Brother Ursus]

1 minute ago, JK22 said:

Tempoet i gjennombruddsoffensiven i nordøst ser ut til å ha tatt slutt. Mye tyder på at ukrainerne nå sliter sterkt med å ta seg gjennom de russiske stillingene på nordbredden av Donetselven mens russiske styrker er sagt å ha kommet til Svatove for å reise et dybdeforsvar på østbredden av Oskilelven. Det ser mer ut som at ukrainerne hadde glemt å ta med seg broleggingsutstyr, og at de fikk store logistiske vansker fordi det ikke er nok transportkapasitet. Allerede i våren hadde vestlige militærsobservatører sagt at ukrainerne trenger logistisk transport mer enn våpen. På et tiktok-opptak er det sett hundrevis av soldater - ikke kjøretøyer - gjennom et skogområde, trolig fra skogene nord for Slovjansk. Dette er ikke et godt tegn. 

Så ukrainerne kan bryte gjennom og outfight russerne, dette er nå bevist. Men de lot til å ha dårlig med logistisk transport. I en artikkel av New York Times kom det fram at Zelenskyj vil lansere en større offensiv i Sør-Ukraina, bare for å gi etter i møte med amerikanske og britiske offiserer som hadde rådlagt seg med sine ukrainske offiserer til fordel for større forsiktighet. Planen om to separate mindre offensiver var istedenfor adoptert. Men det virker som at mens sørfronten var ment for å binde ned og desimere russerne over tid, var nordfronten ment for å utprøve vestligutdannede og vestligutstyrte styrker i en kortvarig operasjon. Trolig var målet å sette Izium under trussel med et knipetangangrep, men de hadde åpenbart ikke regnet med et så totalt kollaps omkring Oskilelven.

Så mulighetene for å krysse Oskilelven til tross for den meget store strategiske potensialiteten kan ikke ha blitt tatt med i beregning da offensiven startet. Jeg tror nå at muligheten er borte. 

Er det mulig at broleggingsutstyret befinner seg i Kherson eller Donbas, da man helst så for seg gjennombrudd der? Kanskje rapporten om broleggingsutstyr i Nikopol er korrekt, men at utstyr er stasjonert der - midt mellom Kherson og Donbas i på vente, eller at det ble transportert gjennom byen.

Og er det mulig at disse ukrainske soldatene var på fots gjennom skogen med vilje? F.eks for å overraske fienden og bruke skogen som dekke? Det fremgår av kart at det er en del områder som er vanskelig å komme til, men det slår meg som uansvarlig å la dem gå til fots. Kan de ikke bruke sivile kjøretøy de også?

Jeg mistenkte at det som skjedde i nord var dels taktikk og dels opportunisme. Interessant om det bekreftes. Og litt snodig at man ikke var forberedt på at russerne kunne smelte bort.

[Brother Ursus]

[Quakecry]

Just now, Brother Ursus said:

Kan bli spennende å se hva som rører seg i Kremlin framover.

 

Angående motoffensiven som er nå litt haltet, ser jo enda ut som dem har suksess. Men, det er klart at de vil møte på noen motstand. En motstand som er overraskende at den ikke kom tidligere. Det er viktig de fortsetter momentumet.

[Thor.]

OBS: Potensielt pro-ukrainsk bot-propagandaløgn [/s], men interessant lesning.