Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Espen Hugaas Andersen]

9 minutes ago, Aiven said:

En del av forklaringen er nok at mye av befolkningen ikke støtter krigen. 40% regner seg vel som russisk etniske? Jeg leste at mellom 40 og 50% av hæren deserterte under borgerkrigen siden 2014, 15-30% av disse igjen gikk antakelig rett over til opprørermilitiaen. Vi skal heller ikke glemme at Zelensky vant på en valgplattform for å normalisere forholdet til Russland. Alt i alt er nok ikke ryggdekningen like god som mediene skal ha det til, vi må huske at i enhver krig blir mediene propaganda (på begge sider). Hvis jeg skal synse - og det skal jeg - tipper jeg befolkningen i de vestlige fylkene støtter forsvaret nokså helhjertet, mens det er mer blandet støtte i resten av landet.

I og med at Russland ønsker å utradere ukrainsk selvstendighet, språk og kultur, så er det nok svært få som ikke støtter forsvaret.

Alt tyder på at Zelenskys tale nylig reflekterer folkets følelser på dette tidspunktet.

https://edition.cnn.com/2022/09/12/europe/zelensky-message-kharkiv-russia-ukraine-intl/index.html

Do you still think that we are 'one nation?' Do you still think that you can scare us, break us, make us make concessions?

 

You really did not understand anything? Don't understand who we are? What are we for? What are we talking about?

 

Read my lips: Without gas or without you? Without you. Without light or without you? Without you. Without water or without you? Without you. Without food or without you? Without you.

 

Cold, hunger, darkness and thirst are not as scary and deadly for us as your 'friendship and brotherhood."  But history will put everything in its place. And we will be with gas, light, water and food ... and WITHOUT you!

 

Endret 14. september 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Snikpellik]

Noen ukrainske styrker, de aller fleste fra Krim deserterte i 2014, i frykt for å skilles fra familie og venner for alltid. Det var et helt annerledes politisk Ukraina på den tiden, med Janukovitsj på flukt og lite tiltro til en stat mange oppfattet som pro-russisk skulle kunne endre seg.

[SkyMarshall Arts]

Espen Hugaas Andersen skrev (14 minutter siden):

I og med at Russland ønsker å utradere ukrainsk selvstendighet, språk og kultur, så er det nok svært få som ikke støtter forsvaret.

Alt tyder på at Zelenskys tale nylig reflekterer folkets følelser på dette tidspunktet.

https://edition.cnn.com/2022/09/12/europe/zelensky-message-kharkiv-russia-ukraine-intl/index.html

Do you still think that we are 'one nation?' Do you still think that you can scare us, break us, make us make concessions?

 

You really did not understand anything? Don't understand who we are? What are we for? What are we talking about?

 

Read my lips: Without gas or without you? Without you. Without light or without you? Without you. Without water or without you? Without you. Without food or without you? Without you.

 

Cold, hunger, darkness and thirst are not as scary and deadly for us as your 'friendship and brotherhood."  But history will put everything in its place. And we will be with gas, light, water and food ... and WITHOUT you!

 

Han er god forann kamera han der. Hvem skulle tro at et tv-produksjonselskap var den perfekte match for ledelse under krig. Han hadde vel 25% oppslutning før krigen brøt ut, fikk ikke til noe som helst, og 90%+ sist de tok en sjekk. Ikke sikkert denne krigen hadde endt opp som den gjorde om han tok USA sitt tilbud om eksil. Er iallefall ingen tvil om at seier i informasjonskrigen vil tilhøre Ukraina.

Men hørte en god quote på Lex Friedman med Stephen Kotlin, hvor han fortalte om den russiske tanksjåføren som stod i en brennende by i Polen i 1945 og tok en røyk og sa til kollegaen sin:

Sitat

We lost the information war, you know.

 

[Pop]

27 minutes ago, Aiven said:

En del av forklaringen er nok at mye av befolkningen ikke støtter krigen. 

Mer sannsynlig om du sier "støttet". Svært få i UA støtter noen krig, svært få mennesker unntatt tilstrekkelig hjernevaskede støtter krig. Det var antakelig en større andel i øst enn i vest av UA som mente at de like gjerne kunne vært en del av rassland. Men det burde ikke være et sjokk hvordan støtte og tilhengere endres og fordufter når man bombes dag ut og dag inn, av bomber som ikke skiller på supportere og motstandere, sivile og soldater.

Husker noen reportasjer fra i fjor høst der man intervjuet folk i øst-Ukraina, Donbas. Gjennomgangstonen da var "Jeg driter i hvilket flagg som skal vaie her, bare vi får fred nå. Vi er møkklei krigen som har pågått her siden 2014."

[Snikpellik]

Med tanke på at over 90% av ukrainere oppgir at de støtter Zelensky, og 97% oppgir at de støtter militæret så er det ikke akkurat mye tvil om hvor befolkningen står - men russerne forsøker fortsatt å så splid. Kanskje mest innad i egen befolkning for å legitimere krigen, men også å plante dette i vesten.

Endret 14. september 2022 av Snikpellik

[Espen Hugaas Andersen]

4 minutes ago, Pop said:

Mer sannsynlig om du sier "støttet". Svært få i UA støtter noen krig, svært få mennesker unntatt tilstrekkelig hjernevaskede støtter krig. Det var antakelig en større andel i øst enn i vest av UA som mente at de like gjerne kunne vært en del av rassland. Men det burde ikke være et sjokk hvordan støtte og tilhengere endres og fordufter når man bombes dag ut og dag inn, av bomber som ikke skiller på supportere og motstandere, sivile og soldater.

Husker noen reportasjer fra i fjor høst der man intervjuet folk i øst-Ukraina, Donbas. Gjennomgangstonen da var "Jeg driter i hvilket flagg som skal vaie her, bare vi får fred nå. Vi er møkklei krigen som har pågått her siden 2014."

Ja, det er ikke noen tvil om at folk var i hovedsak ganske uvillige til sloss over Donbas. Man ønsket bare å finne en fredelig løsning, slik at man kunne fortsette å komme seg nærmere EU/NATO og øke sin egen velstand og trygghet. En eksistensiell trussel endrer prioritene rått og brutalt.

[Dragavon]

Aiven skrev (26 minutter siden):

En del av forklaringen er nok at mye av befolkningen ikke støtter krigen. 40% regner seg vel som russisk etniske? Jeg leste at mellom 40 og 50% av hæren deserterte under borgerkrigen siden 2014, 15-30% av disse igjen gikk antakelig rett over til opprørermilitiaen. Vi skal heller ikke glemme at Zelensky vant på en valgplattform for å normalisere forholdet til Russland. Alt i alt er nok ikke ryggdekningen like god som mediene skal ha det til, vi må huske at i enhver krig blir mediene propaganda (på begge sider). Hvis jeg skal synse - og det skal jeg - tipper jeg befolkningen i de vestlige fylkene støtter forsvaret nokså helhjertet, mens det er mer blandet støtte i resten av landet.

Eg trur du er langt ute på jordet i forhold til situasjonen i dag.

Vi veit egentlig veldig lite om situasjonen i Donetsk og Luhansk i dag, men det som kommer i fra russisk side har liten eller ingen troverdighet. Men vi har fått noen hint om at de som russerene har satt inn til å lede republikkene oppfører seg omtrent som Kadyrov i Tsjetsjenia. Enten er du en av bandittene, eller så blir du hundset og trakasert heile tida. Enten du er etnisk russer eller ukrainer betyr ingenting. Og russerene som er igjen i disse områdene har visst funnet ut at russisk mafiastyre ikkje er så veldig bra for de, de vil gjerne tilbake til Ukraina. Men, som sagt, det er bare rykter så langt, vi veit veldig lite sikkert.

[Kjell Iver]

Leste en artikkel et sted om at det vil være nesten umulig for Ukraina å ta tilbake Krim-halvøya tilbake millitært. Historisk har jo dette vært et viktig område for mange nasjoner og det hadde vært fint å fått høre hvilke utsikter Ukraina har for å kaste russerne ut herifra når den tid kommer @JK22 ? Er det mulig millitært? Kan Himars og annen vestlig teknologi gjøre det mulig å jage russerne ut derfra? er det egentlig ønskelig for Ukraina å ta over dette området når støtten til Russland er såpass stor her?

Kanskje dette er et forhandlingskort som Ukraina må svelge for å få fred - at Russerne får beholde Krim?

[SkyMarshall Arts]

Det er null sjanse for at russerene gir fra seg Krim. 

[Bananskall123]

1 hour ago, tigerdyr said:

De ikke har kapasitet til å trene opp så mange på en gang, men England har hjulpet å trene opp nye soldater og nå skal også Danmark trene opp nye soldater på dansk jord: https://www.thedefensepost.com/2022/09/14/denmark-train-ukrainian-soldiers/

Norge hjelper også til med å trene ukrainske soldater på norsk jord. Det samme gjelder for flere andre land. Og denne opptreningen kommer til å pågå så lenge det er behov for det. Så Ukraina vil forhåpentligvis ha tilgang på en jevn strøm av nytrente soldater.

[Aiven]

Espen Hugaas Andersen skrev (39 minutter siden):

I og med at Russland ønsker å utradere ukrainsk selvstendighet, språk og kultur, så er det nok svært få som ikke støtter forsvaret.

Alt tyder på at Zelenskys tale nylig reflekterer folkets følelser på dette tidspunktet.

https://edition.cnn.com/2022/09/12/europe/zelensky-message-kharkiv-russia-ukraine-intl/index.html

Do you still think that we are 'one nation?' Do you still think that you can scare us, break us, make us make concessions?

 

You really did not understand anything? Don't understand who we are? What are we for? What are we talking about?

 

Read my lips: Without gas or without you? Without you. Without light or without you? Without you. Without water or without you? Without you. Without food or without you? Without you.

 

Cold, hunger, darkness and thirst are not as scary and deadly for us as your 'friendship and brotherhood."  But history will put everything in its place. And we will be with gas, light, water and food ... and WITHOUT you!

 

Mektige ord. Men han har neppe skrevet de sjøl

[scuderia]

3 minutes ago, Kjell Iver said:

Leste en artikkel et sted om at det vil være nesten umulig for Ukraina å ta tilbake Krim-halvøya tilbake millitært. Historisk har jo dette vært et viktig område for mange nasjoner og det hadde vært fint å fått høre hvilke utsikter Ukraina har for å kaste russerne ut herifra når den tid kommer @JK22 ? Er det mulig millitært? Kan Himars og annen vestlig teknologi gjøre det mulig å jage russerne ut derfra? er det egentlig ønskelig for Ukraina å ta over dette området når støtten til Russland er såpass stor her?

Kanskje dette er et forhandlingskort som Ukraina må svelge for å få fred - at Russerne får beholde Krim?

Bare å stenge alle forsyningsruter inn og ut av Krim så faller den av seg selv. Om hele Kherson tas tilbake er alle ruter nordover stengte og da gjenstår bare krimbroen som russerne nylig bygde og vi vet hva som skjer med russiske broer.

[Aiven]

Pop skrev (17 minutter siden):

Husker noen reportasjer fra i fjor høst der man intervjuet folk i øst-Ukraina, Donbas. Gjennomgangstonen da var "Jeg driter i hvilket flagg som skal vaie her, bare vi får fred nå. Vi er møkklei krigen som har pågått her siden 2014."

Det tror jeg nok beskriver holdningen til mange ja, noe annet er vel egentlig ikke rasjonelt.

[Espen Hugaas Andersen]

Just now, Kjell Iver said:

Leste en artikkel et sted om at det vil være nesten umulig for Ukraina å ta tilbake Krim-halvøya tilbake millitært. Historisk har jo dette vært et viktig område for mange nasjoner og det hadde vært fint å fått høre hvilke utsikter Ukraina har for å kaste russerne ut herifra når den tid kommer @JK22 ? Er det mulig millitært? Kan Himars og annen vestlig teknologi gjøre det mulig å jage russerne ut derfra? er det egentlig ønskelig for Ukraina å ta over dette området når støtten til Russland er såpass stor her?

Det er nok vanskelig for Ukraina å ta Krim militært, men ikke umulig, så lenge Russland ikke mobiliserer. Om de mobiliserer og plasserer en million soldater på Krim, så er det åpenbart umulig.

Hovedstrategien ville nok være som i Kherson. Å kutte forsyningslinjene. Første skritt ville være å ødelegge Kerch broen. Det neste skrittet ville være å ødelegge flest mulig forsyningsskip og ta ut alt av ammunisjonsdepoter, kommandoplasser, o.l. med langtrekkende rakettartilleri. Så ville de måtte gjennomføre en svært vanskelig offensiv, med store styrker gjennom russiske minefelt, under beskytning. Det ville være store tap, men det betyr ikke at de ikke ville klare det.

Just now, Kjell Iver said:

Kanskje dette er et forhandlingskort som Ukraina må svelge for å få fred - at Russerne får beholde Krim?

Jeg tror det er den mest sannsynlige løsningen. 

[Aiven]

Kjell Iver skrev (9 minutter siden):

Leste en artikkel et sted om at det vil være nesten umulig for Ukraina å ta tilbake Krim-halvøya tilbake millitært. Historisk har jo dette vært et viktig område for mange nasjoner og det hadde vært fint å fått høre hvilke utsikter Ukraina har for å kaste russerne ut herifra når den tid kommer @JK22 ? Er det mulig millitært? Kan Himars og annen vestlig teknologi gjøre det mulig å jage russerne ut derfra? er det egentlig ønskelig for Ukraina å ta over dette området når støtten til Russland er såpass stor her?

Kanskje dette er et forhandlingskort som Ukraina må svelge for å få fred - at Russerne får beholde Krim?

Ikke uten 50.000+  "rådgivere og opplæringspersonell" fra NATO. Tviler på at det kommer til det da.

Endret 14. september 2022 av Aiven

[scuderia]

2 minutes ago, SkyMarshall Arts said:

Det er null sjanse for at russerene gir fra seg Krim. 

ikke frivillig nei.. men det er jo ikke hva Ukraina snakker om.

Men ja.. det kan være at Krim i Russiske hender kan bli fremtiden men ikke slik situasjonen var før 2022. Russerne brøt alle regler og blokkerte asovhavet for ukrainske skip. Kanskje en form for demilitarisert øy? Men igjen.. å stole på russerne? Hvem gjør det lengre.

[Bananskall123]

1 minute ago, SkyMarshall Arts said:

Det er null sjanse for at russerene gir fra seg Krim. 

Selvsagt vil de ikke gi det fra seg frivillig, Ukraina må nok ta Krim med makt. Og det kommer de til å gjøre, det er bare et spørsmål om tid, men det kommer nok ikke til å skje i nær fremtid. Eventuelt kan man håpe på enda en "goodwill gesture" fra Russerne når panikken griper dem, de har vært ganske gode på det i det siste. Sivile russere har også begynt å evakuere Krim, åpenbart at de ikke føler seg trygge der. 

[Espen Hugaas Andersen]

3 minutes ago, scuderia said:

Bare å stenge alle forsyningsruter inn og ut av Krim så faller den av seg selv. Om hele Kherson tas tilbake er alle ruter nordover stengte og da gjenstår bare krimbroen som russerne nylig bygde og vi vet hva som skjer med russiske broer.

Det er nok ikke mulig å kutte forsyningslinjene helt. Havner på sørsiden av Krim vil kunne ta i mot forsyninger fra skip uten særlig fare fra Ukrainsk beskytning. De er sånn ca 170 km fra Ukrainsk territorium, hvis Ukraina frigjør alt som ble okkupert tidligere i år.

[SkyMarshall Arts]

Det kommer ALDRI til å skje. Det blir i så tilfelle etter armageddon. Tror vi må litt ned fra fantasiland her.

[Aiven]

SkyMarshall Arts skrev (6 minutter siden):

Det kommer ALDRI til å skje. Det blir i så tilfelle etter armageddon. Tror vi må litt ned fra fantasiland her.

I følge Ukrainske medier så skal de være i Krim om noen måneder. Men det har de fått beskjed om og skrive og det er rasjonelt å gjøre for dem som ønsker å fortsette krigen for enhver pris. At vestlige medier har samme linje forstår jeg, men det blir ikke mer sant av den grunn.

Man kan jo lese medier fra andre verdenskrig og sammenligne med de reelle forholdene. Når et land er i krig, skriver man det man ønsker befolkningen skal tro, noe annet ville egentlig være rart.

Endret 14. september 2022 av Aiven