Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Pettersenper]

Hun som oversetter den russiske representanten er dyktig altså! Var noen en annen dag, norsk tror jeg, som ikke klarte å følge med, men hun her snakker i en ekstrem fart

[Fibonacci]

jallajall skrev (7 minutter siden):

Toxic masculinity.

Håper den tweeten var ironisk.

Feministene kan klappe godt igjen all den tid de er fri til å flykte fra et land, samtidig som alle med penis holdes igjen på grensa for å ofre livet for landet sitt.

Endret 28. februar 2022 av Fibonacci

[Abigor]

23 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Husk at Hitler, Churchill og Stalin heller ikke deltok som frontsoldater i andre verdenskrig. De har administrasjon og massevis av diplomatiske forbindelser. De kan ikke kjempe i frontlinjen, slik som middelalderens konger i sagaene. Da blir de drept.

Churchill var aktivt med rundt omkring under 2. verdenskrig! Han ville personlig bevitne D-Dagen sammen med kongen, noe som ville vært en enorm risiko og kongen fikk til slutt overtalt til å ombestemme seg. Han var i Afrika under kampanjen der.

https://www.gedmartin.net/martinalia-mainmenu-3/9-winston-churchill-wartime-traveller

Endret 28. februar 2022 av Abigor

[Quakecry]

Just now, debattklovn said:

Korrespondent: 

Hvis disse tapstallene stemmer betyr det at Russland på ~5 døgn har mistet ~31% av mannskapet de mistet i Afghanistan i løpet av 9 år. 

Ta nå dette med en klype salt, vanskelig å si veldig sikkert. "Kjenner en, han sa" etc er jo en ganske usolid kilde. 

[hfthomas]

13 minutes ago, Sentinelle said:

Det er sant, men det finnes falske symboler også. Enkelte "symboler" er kanskje mer opptatte av å være et symbol, enn å faktisk være det symbolet representerer. Om du skjønner hva jeg mener. Sier ikke at det er tilfellet for Pres. Zelenskyy, men det hadde ikke forundret meg.

I denne situasjonen spiller det ingen rolle, da han er der for å være synlig. Presidenter skal liksom være det.

Da ville jeg heller snudd spørsmålet rundt mot canada og spurt hva i helvete Trudeau driver med. Da kan vi diskutere det å være opptatt av å være et symbol

 

Men i en situasjon som dette er det ekstremt viktig at presidenten er synlig. Han har gjort det meste riktig. Og han får ikke "plutselig corona" når noen banker på døra.

[Thor.]

27 km lang konvoi ligger og lurer nord for Kyiv. Nå tok jo Ukraina ut en mindre konvoi på 5 km i natt som var. Hvordan tror dere dette vil gå?

 

[Fibonacci]

Putin kjører strategien "when in trouble, double!".

[Mannen med ljåen]

Abigor skrev (4 minutter siden):

Churchill var aktivt med rundt omkring under 2. verdenskrig! Han ville personlig bevitne D-Dagen sammen med kongen, noe som ville vært en enorm risiko og kongen fikk til slutt overtalt til å ombestemme seg.

Ville bevitne D-dagen foran kamera, eller faktisk delta som en menig soldat?
Han oppfylte ikke engang helsekravene på det tidspunktet.
Men han gjorde en utmerket administrativ og PR-jobb.

Den ukrainske presidenten er lur nok til å gjøre det samme.

Endret 28. februar 2022 av Mannen med ljåen

[Abigor]

Bevitne foran kamera? Nei han ville være til stede og se det med egne øyne sammen med kongen! Churchill har reist verden rundt, vært med i 2 verdenskriger og vært involvert i andre kriger også.

Se gjerne linken jeg delte:

Far from avoiding danger, Churchill seemed to seek it out. Observers noted his excitement at any prospect of danger by sea or air. Lascelles noted "there isn't a soul in the cabinet, or anywhere else, who will undertake to dissuade him". This was not quite true: Eden talked him out of visiting Egypt after the fall of Tobruk, arguing that he would simply get in Auchinleck's way. "You mean like a great blue-bottle buzzing over a huge cowpat!" Churchill challenged him, at which Eden quietly agreed.  Only the pleading of George VI prevented the 69 year-old prime minister from taking part in D-Day, despite the misgivings of senior commanders. Churchill's plan to experience the bombardment of the beaches from HMS Belfast would have taken him away from the nerve-centre of government at a crucial moment and made him vulnerable to possible counter-attack – while the 14,000-yard range of the cruiser's guns would have meant that he would have seen nothing of the actual landings. Yet even three days before the invasion, Churchill's intentions remained unclear, and the King even considered driving through the night to forbid his prime minister's embarkation. The concession was made grudgingly: "as Prime Minister & Minister of Defence, I ought to be allowed to go where I consider it my duty", he complained to his sovereign.

Han var ute blant vanlige folk og observerte personlig skadene fra Blitz-bombingen. Det gjorde aldri Stalin eller Hitler.

Endret 28. februar 2022 av Abigor

[Pettersenper]

debattklovn skrev (6 minutter siden):

Korrespondent: 

Hvis disse tapstallene stemmer betyr det at Russland på ~5 døgn har mistet ~31% av mannskapet de mistet i Afghanistan i løpet av 9 år. 

Nå var jo denne krigen, som mange av krigene i det området som folk er så glad i å nevne, en krig som ikke var mot hele folket, men heller mot opprør og geriljakrigere. Soviet sammarbeidet med afghanistan mot Mujahideen . I ukraina sloss de mot så å si hele befolkningen.

[Mannen med ljåen]

Bevitne foran kamera? Nei han ville være til stede og se det med egne øyne sammen med kongen!

Selvsagt, men med kamera til stede.

Ingen har påstått at Churchill og Kongen skulle skyte fienden selv.
Hvis det ikke var for propaganda-verdien i at politikerne står sammen med folket, kunne de like gjerne mottatt oppdaterienger via telegram.

Endret 28. februar 2022 av Mannen med ljåen

[Duriello]

Hugin skrev (27 minutter siden):

(EDIT: Merket at han stotret litt, og det virket som om han selv ikke var helt sikker på om han ville si det.) 

 

Tror det går mer på at han er sterkt preget av allt som foregår 🙂

Tommelen opp for at han greier å holde maska 👍👍

[Duriello]

Mannen med ljåen skrev (2 minutter siden):

Selvsagt, men med kamera til stede.

Ingen har påstått at Churchill og Kongen skulle skyte fienden selv. 

Syns jeg ser ham vade i land, sigar i kjeften og en tommygun i hver hånd! 🤘🤘

[Abigor]

4 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Bevitne foran kamera? Nei han ville være til stede og se det med egne øyne sammen med kongen!

Selvsagt, men med kamera til stede.

Ingen har påstått at Churchill og Kongen skulle skyte fienden selv.
Hvis det ikke var for propaganda-verdien i at politikerne står sammen med folket, kunne de like gjerne mottatt oppdaterienger via telegram.

Churchill ville alltid se ting med egne øyne, reise og være der ting skjedde! Mange andre statsledere nøyde seg med å få oppdateringer via telegram.

 

Endret 28. februar 2022 av Abigor

[Juggel]

Quakecry skrev (6 minutter siden):

Ta nå dette med en klype salt, vanskelig å si veldig sikkert. "Kjenner en, han sa" etc er jo en ganske usolid kilde. 

I utgangspunktet enig. Men mye tilsier at det er sannsynlig at tallene stemmer noenlunde. Det er flere grunner til det. Det første er at Russland invaderer et land som er kommet ganske langt mtp militær teknologi. Noe er annenrangs, annet er ganske nytt. Og spesielt nå som de mottar utstyr fortløpende fra andre land. Se bare på skadene de utleverte dronene gjør på Russerne. Det er ikke "hulemenn" de kjemper mot nå. Det andre er at Ukraina har hatt lang tid på seg til å gjøre klare defensive stillinger. Det tredje er at man kan stille store spørsmålstegn til den russiske stridsledelsen og om de virkelig prøver å begrense egne tap.

[debattklovn]

11 minutes ago, Thor. said:

27 km lang konvoi ligger og lurer nord for Kyiv. Nå tok jo Ukraina ut en mindre konvoi på 5 km i natt som var. Hvordan tror dere dette vil gå?

Flaskehals deluxe. Håper ukrainerne bomber de fremste kjøretøyene, tidenes lengste traffikkork!

[Fibonacci]

Duriello skrev (3 minutter siden):

Syns jeg ser ham vade i land, sigar i kjeften og en tommygun i hver hånd! 🤘🤘

Guns akimbo! 🔫

Endret 28. februar 2022 av Fibonacci

[Mannen med ljåen]

Sitat

Churchill ville alltid se ting med egne øyne, reise og være der ting skjedde! Mange andre statsledere nøyde seg med å få oppdateringer via telegram.

 

Hvem vil vel ikke det? Men det er ikke fornuftig å risikere statsoverhodets liv.
Uten ham kollapser kanskje kampviljen.
Putin er heller ikke i kamp. Har vi hørt fra ham i det siste? Sitter han i en kjeller i Moskva og biter negler?

Endret 28. februar 2022 av Mannen med ljåen

[Snikpellik]

Thor. skrev (8 minutter siden):

27 km lang konvoi ligger og lurer nord for Kyiv. Nå tok jo Ukraina ut en mindre konvoi på 5 km i natt som var. Hvordan tror dere dette vil gå?

 

Spoiler

 

 

 

Russerne har etter hva jeg har forstått noe ganske så ålreit mobilt luftvern, og sannsynligvis kontrollerer de også luftrommet her.

Men klart, den har stått der lenge og venter fremdeles på klarsignal på å få fortsette, men det går ikke på langt nær så raskt som de håper. Soldatene har vært i de bilene veldig lenge nå, og har også vært flere uker i felt i Hviterussland "på øvelse" i påvente av invasjonen. Kan ikke se for meg at moralen er helt på topp der de står i kø.

[debattklovn]

14 minutes ago, Quakecry said:

Ta nå dette med en klype salt, vanskelig å si veldig sikkert. "Kjenner en, han sa" etc er jo en ganske usolid kilde. 

Ja, det gjør jeg, men det er mulig det stemmer. Det er nå flere kilder som estimerer det samme; ukrainske styrker, Litauens forsvarsminister en vestlig diplomat om vi skal tro korrespondenten.