Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[aklla]

Kahuna skrev (3 timer siden):

I følge wikipedia består Heimevernet av 40000 mann. De bruker(brukte?) AG3. Det står også at forsvaret har bestill 11k ekstra HK416, i tilegg til de første 24k,  som skal leveres i -22 og blant annet gå til å bytte ut HVs AG3er. Matten går ikke helt opp så enten har HV fortsatt mange AG3 eller så praktiserer HV våpendeling.  

Alle bruker ikke HK416 som våpen og det er heller ikke alle som har våpen.
HV som alle andre avdelinger har en del støtte-personell som har bedre nytte av f.eks pistol.

Det jo personell som vil bli satt opp og trener med MØR, minimi, mp7 osv.

[<generisk_navn>]

Espen Hugaas Andersen skrev (14 minutter siden):

Om de faktisk har brukt 40 stk ATACMS M39 mot området der helikoptrene er oppstilt, så betyr det at de har benyttet 38.000 bomblets mot ca 600.000 kvadratmeter. Det utgjør en bomblet per 15 kvadratmeter. Det tilsier teoretisk at hvert helikopter vil treffes med omkring 5-10 bomblets. Altså skadene kan være veldig store.

Èn ting er de umiddelbare effektene av at et antall helikoptere er ødelagt så som at de må levere støtten over større avstander og dermed får kortere tid på målet. Det er også en stor, men dog ikke målbar effekt i at russerne nå vet at ATACMS er en reell trussel. Og dette får betydning for russernes strategiske og taktiske planlegging videre. Altså har UA tilranet seg initiativet på slagmarken også her.

Krig er som sjakk. Den som har initiativet dikterer utviklingen og har gjennom det en fordel.

[<generisk_navn>]

aklla skrev (2 minutter siden):

Alle bruker ikke HK416 som våpen og det er heller ikke alle som har våpen.
HV som alle andre avdelinger har en del støtte-personell som har bedre nytte av f.eks pistol.

Det jo personell som vil bli satt opp og trener med MØR, minimi, mp7 osv.

De som er satt opp med MØR og minimi har vel en MP-7 som personlig våpen i tillegg? For øvrig er jeg av den oppfatning at håndvåpen ikke er det mest kompliserte å oppskalere på så lenge man har personell tilgjengelig. Det er relativt raskt gjort å produsere opp noen tusen HK-417, MP-7 osv så lenge man evner å øke mannskapsstyrken FØR man er i en krigssituasjon. Og om driten skulle havne i viften bråere enn det lar det seg helt sikkert gjøre å sette opp avdelinger med f.eks. M4 som amerikanerne nå har flust av, og som de vel skal fase ut til fordel for den nye XM7.
AG-3 hadde kanskje til og med vært vanskeligere å ta i bruk igjen enn å hente ut noen tusen M4 fra amerikanske lagre.

[bojangles]

2 hours ago, Nedward said:

Men når man ser effektiviten av slike våpen, så kan man jo lure på om det ikke hadde vært hensiktsmessig å lage et tillegg til konvensjonen som åpner for at man kan bruke en tryggere variant med selvdestruksjon og andre sikkerhetstiltak som automatisk uskadeliggjør ladningene som ikke detonerer som tiltenkt. 

Eller kanskje vi burde innse at verden ikke er helt slik vi har trodd de siste 30 årene, og rett og slett trekke oss fra avtalen? Det er ingenting nobelt over å være den forsvarende part i en krig som selv avstår fra klasebomber men som dauer som fluer fordi motparten benytter klasebomber. 

Det er ikke politikerne som står i fronten om blir beskutt med klasebomber, og neppe deres avkom heller. Så det er enkelt for politikerne å vedta slikt for å score poeng for høy moral og etikk - spesielt i fredstid. Nå tror jeg tiden er moden for å snu ryggen til avtalen om å ikke benytte klasebomber. 

Og hva er forskjellen når krigen en gang er over? På Balkan ser vi fortsatt store områder med svært begrenset tilgjengelighet på grunn av minefelt som ennå ikke er ryddet, landsbyer som er helt fraflyttet pga alle miner i områdene rundt. Kjører du gjennom disse områdene er det risikosport bare å stoppe langs landeveien for tissepause, for man kan ikke vite sikkert om områdene utenfor landeveien er ferdig ryddet for miner. Flere tiår etter krigen. Klasebomber er i det minste mulig å finne med hjelp av enkle ting som metallsøker. 

Denne krigen har vist oss at gode intensjoner og høy moral ikke er veldig god valuta dersom en krig først bryter ut. Jeg tror vi må være villig til å møte fiender på likefot, og benytte de samme våpen som en evt. krigsmotpart, gjør vi ikke det vil tapene av egne styrker bli vanvittig høye. Og for hva? For at vi skal kunne klappe oss på skuldra og si "vi brukte i det minste ikke klasebomber"? Tror du pårørende til falne norske soldater finner trøst i det? 

Endret 17. oktober 2023 av bojangles

[Jalla21]

Brother Ursus skrev (4 timer siden):

Russisk telegram skriver at det var ATACMS med klasevåpenstridshoder. Det er basically det ideelle våpenet for å ta ut flyplasser.

 

 

Tja, det kan vel like gjerne være GLSDB som også skulle være på plass på denne tiden. Hvis det var mange så tipper jeg mer på GLSDB enn ATACMS.

 

[Gibblay]

Rester av ATACMS klaseammunisjon er avbildet hos russiske kilder. Spiller liten rolle for meg, bare ødeleggelsene var store. Dette er M74 submunition som ATACMS har store mengder av i klasevarianten.

 

Endret 17. oktober 2023 av Gibblay

[Espen Hugaas Andersen]

14 minutes ago, Jalla21 said:

Tja, det kan vel like gjerne være GLSDB som også skulle være på plass på denne tiden. Hvis det var mange så tipper jeg mer på GLSDB enn ATACMS.

Tror ikke det påståtte antallet er helt urealistisk for ATACMS. Hele poenget her har virket som å være overraskelsesmomentet, så det er naturlig at de har fordelt ut ATACMS til alle fyringsposisjoner og åpnet ild samtidig fra samtlige.

Ukraina har mottatt 16 stk M270 MLRS/MARS og 20 M142 HIMARS. Da kan de fyre av inntil 52 ATACMS samtidig.

(Forutsatt at de ikke har tapt noen ennå, og alle er i drift samtidig.)

Jeg ville kanskje anta at å fyre av mer enn 40 stk ATACMS samtidig ville være problematisk, så 40 stk kan være fordelt på begge målene, ikke 40 stk kun mot Berdiansk.

Endret 17. oktober 2023 av Espen Hugaas Andersen

[Kahuna]

9 Helikoptre ødelagt i Berdyansk.  

I følge Aftenposten som referer til en telegram-post fra det Ukrainske forsvaret. Posten nevner ikke tap ved angrepet mot flybasen i Luhansk.

[Enceladus]

Hoho! Ser frem til satelittbilder her! Og kanskje noen snikfoto av ødelagte helikoptre.

Herlig nytt! 😄

[Jalla21]

Gibblay skrev (16 minutter siden):

Rester av ATACMS klaseammunisjon er avbildet hos russiske kilder. Spiller liten rolle for meg, bare ødeleggelsene var store. Dette er M74 submunition som ATACMS har store mengder av i klasevarianten.

 

I så fall er det ingen tvil om at MGM-140 er brukt. Zelenskyy takker også på sin egne måte for hva som er gitt. 😉

 

 

[Enceladus]

Siden 6 juni har Russland mistet 19 helikopter. 46 totalt i år. Så kan vi kanskje legge til et titalls for i dag hvis vi er riktig heldige!

[Dragavon]

 

[bojangles]

Er det kjent hvilken rekkevidde ATACMS som Ukraina har mottatt har? Iirc så er det to varianter. 300 km og 500 km?

[superrhino]

har foresten mine tanker angående Orbán som jeg nødig vil dele offentlig, men det blir spennende å se om noen år eller tiår, når sannheten begynner å komme til overflaten.

[oddeh]

[JK22]

Espen Hugaas Andersen skrev (2 timer siden):

Tror ikke det påståtte antallet er helt urealistisk for ATACMS. Hele poenget her har virket som å være overraskelsesmomentet, så det er naturlig at de har fordelt ut ATACMS til alle fyringsposisjoner og åpnet ild samtidig fra samtlige.

Ukraina har mottatt 16 stk M270 MLRS/MARS og 20 M142 HIMARS. Da kan de fyre av inntil 52 ATACMS samtidig.

(Forutsatt at de ikke har tapt noen ennå, og alle er i drift samtidig.)

Jeg ville kanskje anta at å fyre av mer enn 40 stk ATACMS samtidig ville være problematisk, så 40 stk kan være fordelt på begge målene, ikke 40 stk kun mot Berdiansk.

Opplysningen om "førti missiler" kan skyldes bevisste overdrivinger på russisk hold eller kamuflering av det aktuelle våpenet ved å avfyre en rekke mindre missiler for å forlede russerne og dermed oppnå størst mulig overraskelsesmoment. Trolig var bare EN MGM-140A av M39 varianten tatt i bruk. Den er simpelt for raskt for alle feltluftvernbatterier som Buk og Tor slik at bare S-300 har minst 40 % mulighet, men denne muligheten minskes jo lengre vekk missilet er, og trolig er det bare S-400 som har 90 % mulighet for nedskytning. Pantsir kan skyte ned en ATACMS, men - på lavere høyder når missilet er innkommende. 

Og det er akkurat fordelen med klaseladningsstridshodet, som utløses i meget stor høyde slik at Pantsir-S1/S2 - eller hvilken som helst C-RAMS system - vil være helt sjanseløst. Over halvparten av baseområdet i Berdyansk var overdusjet med 950 klaseladninger av type M74 APAM (trolig er dusinvis fremdeles ueksplosivt). Intet tiltak virker mot et slikt angrep utenom betongbeskyttelse. 

Så "Basedreperen"  er nå kommet til Ukraina. Dessverre altfor sent. 

[JK22]

bojangles skrev (1 time siden):

Er det kjent hvilken rekkevidde ATACMS som Ukraina har mottatt har? Iirc så er det to varianter. 300 km og 500 km?

Bildene av det intakte rakettskroget viser at det var en MGM-140A bygd i oktober 1996 med M39 stridshode, som separeres fra skroget samtidig som dekslet sprenges bort for å rotere ut klaseladningene. 

De har en rekkevidde på "bare" 162 km. Det mener at hele den okkuperte Ukraina med unntak av Krim-halvøya og et lite stykke i østlig Donbass er innenfor rekkevidden. 

[Gouldfan]

Usual suspect.

https://www.svt.se/nyheter/granskning/ug/avslojar-ryska-spokskepp-vid-nord-stream-fram-till-fem-dagar-fore-sabotaget

 

En slik falsk flagg militær skute har kapasitet til å legge fjernstyrte miner og utløse den når en feks ukrainsk båt kjører forbi.

Denne russiske falsk flagg umerkede båten lå der først med to andre umerkede russiske båter lenge.

Og før selve hendelsen lå den der i et døgn.

Nå har en svensk internett kabel blitt kuttet og en gassledning til Finland... Omtrent samtidig.

Ukraina har ingen motiv for å kutte internett til Europa.

Men svinet Putin er veldig kjent for slike sleske sleipe angrep enten det er radioaktiv gift eller anthrax eller å kutte internett kabel, eller gasskabler eller datavirus angrep på apotekene og matbutikker, eller kommuner i Norge og Sverige.

Endret 19. oktober 2023 av Gouldfan

[oddeh]

Selv om det kanskje bare var én ATACMS så kan den ha gjort stor skade som flere rapporterer: 

 

[Dragavon]