Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

https://www.bbc.com/news/world-europe-65838473

Oleg Orlov faces jail time for criticising Putin's war

"The veteran Russian human rights defender opens his briefcase and takes out a book. He holds it up to the TV cameras. The title is End of the Regime. "

"It's a good title. I recommend reading it," declares Mr Orlov, who is one of Russia's most respected rights activists. "It's all about how totalitarian and fascist regimes come to an end."

"The article I'm being tried under is 'Public actions aimed at discrediting the use of the Russian armed forces for protecting the interests of the Russian Federation and its citizens, and preserving international peace and security'," Mr Orlov told me ahead of his trial.

"First of all, the Russian Constitution guarantees freedom of speech. I wrote an article presenting my assessment of events. Prosecuting me for that violates the Constitution.

"Secondly, what is happening in Ukraine - let's be clear and call it a war - it is against the interests of Russia and Russian citizens. As for 'preserving international peace and security', that's a joke. It reminds me of George Orwell's 'War is Peace' and 'Freedom is Slavery'. Claiming that the war in Ukraine is 'in the interests of international peace' is just nonsense."

[Brother Ursus]

 

 

Interessant å se hvor mye partisanaktivitet det er nå også (skraverte blå områder).

[Brother Ursus]

Piggsvin i Kherson blir plukket opp av flyktninger i båt.

[Imaginacíon]

20 minutes ago, Brother Ursus said:

Voronezh i Russland er øst for Belgorod oblast. Ser ut til at den treffer en boligblokk. Voronezh grenser til Ukraina, men da til Luhansk, som er russisk-okkupert.

 

 

Er det noen indikasjoner på hvem som står bak disse droneangrepene? Militært kan det få betydning i og med at Russland kan se seg nødt til å sette av antiluftressurser til disse svært billige angrepene.

[Brother Ursus]

1 minute ago, Imaginacíon said:

Er det noen indikasjoner på hvem som står bak disse droneangrepene? Militært kan det få betydning i og med at Russland kan se seg nødt til å sette av antiluftressurser til disse svært billige angrepene.

Foreløpig ingen anelse. Det er en relativt kraftig eksplosjon. Drar ikke umiddelbart kjensel på dronen. Den er også veldig langt unna kamera. Mulig også at antiluftskyts eller jamming er det som får den til å styrte. Ukrainerne sendte kanskje 25-30 droner mot Moskva, men valgte ikke å detonere dem når de ikke traff målene sine. Noen ble skutt ned av antiluftskyts og hadde sekundæreksplosjoner. Det samme kan ha skjedd her.

[Snikpellik]

Tverrsnitt av demningen i Nova Khakovka:

Ekspertuttalelser og hvor massiv demningen var gjør at de fleste forstår at sannsynligheten for at demningen ble sprengt fra utsiden er ekstremt lav, om i det hele tatt eksisterende. Siden "naturlig kollaps" nå også er utelukket av eksperter så er det interessant å se nærmere på hvordan russerne mest trolig sprengte den.

Demningen ble ferdigstilt under sovjettiden i 1956 og konstruert spesielt for å forhindre kollaps forårsaket av missiler, artilleri eller andre eksplosjoner fra utsiden. Til og med motstå et potensielt atomangrep.

Under den kalde krigen bygget sovjeterne demninger med egne kamre og hulrom til å plassere sprengstoff dersom det skulle bli nødvendig å ødelegge dem. Det ble alltid gjort nøyaktige beregninger for hvor mye sprengstoff som trengtes og hvor i konstruksjonen dette skulle plasseres for garantert ødeleggelse.

Her er noen bilder av byggeprosessen som viser hvor massiv denne konstruksjonen var:

[Brother Ursus]

 

 

Ser ut til at Russland bombet sin egen by igjen i går kveld i et forsøk på å drive tilbake Frihetslegionen.

[Dragavon]

Sitat

Ukraine war latest: Putin reportedly calls off annual news conference 'in illustration of his decline'

https://news.sky.com/story/ukraine-russia-war-latest-dam-flood-counteroffensive-wagner-putin-12541713

[torbjornen]

minim skrev (1 time siden):

Hadde egentlig tenkt å kommentere @bojangles sin tirade av personangrep og tillegging av meninger for litt siden, men forsåvidt like relevant den der. Det er et fåtalls personer som ødelegger hver gang og driver folk bort fra en god debatt.  

No er vel dette ganske utdiskutert. Ukraina har ingen fordel av dette, berre ulemper. Russland har ein liten fordel ved at det blir vanskelegare for ukrainske soldatar å ta seg over, samt at dei må bruke krefter på redningsaksjonar i staden for krig. Det er Russland som kontrollerer demninga. Alle data peikar på at dette var ei bevisst handling frå russisk side, ingenting tyder på at Ukraina kan ha utført dette. Russland har dessutan bevisst ramma sivile mål heile tida, sjukehus, skular teateret i Mariupol der det var skrive "barn" på asfalten, lika som låg strødde i Bucha, torturkammer i Kharkiv-området, alle rakettangrepa på byar langt unna krigen osv. osv.

Dersom du har objektiv informasjon å komme med som tyder på noko anna er det heilt greit å diskutere dette. Men om du berre repostar russisk propaganda som er tilbakevist gong på gong er dette berre støy. Og om du konsekvent postar innlegg til støtte for Russland må du også tole å få høyre at du er pro russisk. Dei fleste deltakarane i tråden er pro ukrainske.

[knipsolini]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Russisk ekspert: -Demningen var under vår kontroll. Den må ha blitt sprengt innenfra.

 

 

Irriterende at videoen kuttes der den gjør - ville gjerne sett hvordan de avfeier at russerne står bak når de akkurat har konkludert med at større eksplosiver ble passert i dammen og den var under russisk kontroll. Ukrainerne hadde plantet eksplosiver før krigen og utløste dem? 

[Kjell Iver]

Snikpellik skrev (33 minutter siden):

Demningen ble ferdigstilt under sovjettiden i 1956 og konstruert spesielt for å forhindre kollaps forårsaket av missiler, artilleri eller andre eksplosjoner fra utsiden. Til og med motstå et potensielt atomangrep.

Takk for spennende opplysninger.

Har du sett noen analyser/tall som viser hvor høy vannstand demningen var/er bygget for? Kontra hvor høy vannstanden var når den brast.
 

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

👀

Snikpellik skrev (På 3.5.2023 den 12.59):

[Snikpellik]

Kjell Iver skrev (6 minutter siden):

Takk for spennende opplysninger.

Har du sett noen analyser/tall som viser hvor høy vannstand demningen var/er bygget for? Kontra hvor høy vannstanden var når den brast.

Dessverre har jeg ikke funnet det. Men jeg har lest at demningen er bygget for å tåle så høy vannstand at det renner over. 

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

 

 

Søker på kartet og finner fire ATB Market i Uman. Alle ligger sentralt i byen like ved boligblokker, parker og lignende. Den ene ligger rett ved siden av sykehuset i byen. Det er ekstremt lite trolig at Ukraina har et ammunisjonslager i nærheten av noen av ATB-butikkene i byen, ut fra hva man ser på kartet av beliggenhet.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

minim skrev (2 timer siden):

Det er litt trist at man har kommet hit på diskusjon at man ikke kan diskutere uten å få kastet tilnavn, meninger og injurierende påstander etter seg. Saken som ble diskutert er helt legitim å diskutere

Innlegget som brakte opp et "helt legitimt" standpunkt ble moderert vekk for å inneholde missinformasjon. Hvorfor ser du noen verdi i å forrurense tråden med å likestille faktavurderinger med konspirasjonsteorier og Russisk desinformasjon? Hva slags verdier bringer dette og hvordan fostrer det en god debatt?

[Brother Ursus]

1 hour ago, Snikpellik said:

Dessverre har jeg ikke funnet det. Men jeg har lest at demningen er bygget for å tåle så høy vannstand at det renner over. 

Demningen var så vidt jeg har fått med meg bygget over toleranse til et punkt hvor den skulle tåle nesten alt bortsett fra direkte treff fra en atombombe.

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

 

[Inspector]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

https://www.bbc.com/news/world-europe-65838473

Oleg Orlov faces jail time for criticising Putin's war

"The veteran Russian human rights defender opens his briefcase and takes out a book. He holds it up to the TV cameras. The title is End of the Regime. "

"It's a good title. I recommend reading it," declares Mr Orlov, who is one of Russia's most respected rights activists. "It's all about how totalitarian and fascist regimes come to an end."

"The article I'm being tried under is 'Public actions aimed at discrediting the use of the Russian armed forces for protecting the interests of the Russian Federation and its citizens, and preserving international peace and security'," Mr Orlov told me ahead of his trial.

"First of all, the Russian Constitution guarantees freedom of speech. I wrote an article presenting my assessment of events. Prosecuting me for that violates the Constitution.

"Secondly, what is happening in Ukraine - let's be clear and call it a war - it is against the interests of Russia and Russian citizens. As for 'preserving international peace and security', that's a joke. It reminds me of George Orwell's 'War is Peace' and 'Freedom is Slavery'. Claiming that the war in Ukraine is 'in the interests of international peace' is just nonsense."

 Husker at vi hadde «1984» som pensum på videregående. Vi lo litt av absurditetene den gangen, men George Orwell er fortsatt høyaktuell….

[Brother Ursus]

3 minutes ago, Inspector said:

 Husker at vi hadde «1984» som pensum på videregående. Vi lo litt av absurditetene den gangen, men George Orwell er fortsatt høyaktuell….

Burde være pensum fremdeles. I stedet er teknikkene beskrevet i boken blitt eksempel for etterfølgelse for mange forskjellige grupper. Det er litt skummelt hvordan de liberale og individualistiske verdiene Vesten er myntet på er under angrep fra nesten alle retninger. Både fra venstre, høyre, subkulturer og andre kulturer.

Det som skjer i Russland nå trodde vel nesten ingen at kunne skje den dag i dag, at det kunne gå så galt, og at et samfunn kunne regressere så kraftig, så fort, tilbake til 1942.