Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mannen med ljåen]

Var det mulig å forutse sprengningen av demningen? Hvis vannstanden ble hevet maksimalt måtte vel ukrainsk eller amerikansk etterretning se det på lang avstand?

Ja, det er etterpåklokskap. 

Endret 8. juni 2023 av Mannen med ljåen

[Drogin]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

Store russiske tap, også i går. Dette til tross for at stormbrigadene ikke ennå er engasjert. Jeg har lenge sagt at de ukrainske styrkene er større og sterkere enn mange ser for seg. Det vi ser nå er kun de regulære styrkene støttet av mindre mengder moderne materiell som artilleri, antiluftskyts, AMX og pansrede kjøretøy.

 

 

 

 

Massive tap, ja! Spesielt i hardware. 18 tanks på en dag.
Og dette er kun sonderingsstyrker og økt bruk av artilleri... Når de NATO-trente stormbrigadene med Leopard,Marder og Bradleys kommer inn...herregud

[Snikpellik]

Mannen med ljåen skrev (2 minutter siden):

Var det mulig å forutse sprengningen av demningen? Hvis vannstanden ble hevet maksimalt måtte vel ukrainsk eller amerikansk etterretning se det på lang avstand?

Det er blitt advart om, og snakket mye om at russerne kunne komme til å gjøre dette lenge, egentlig helt siden den fulle invasjonen startet. Det var vel også antatt at russerne ville gjøre dette. I fjor høst var Zelensky ute med en advarsel. Vi har også tidligere sett russiske soldater skryte i sosiale medier om at de hadde festet sprengstoff til demningen. Ukraina advarte om følgene dette kunne få.

Dette er fra ISW den 21. oktober i fjor:

Sitat

Russian forces will likely attempt to blow up the dam at the Kakhovka Hydroelectric Power Plant (HPP) to cover their withdrawal and to prevent Ukrainian forces from pursuing Russian forces deeper into Kherson Oblast. 

Russian forces will almost certainly blame Ukraine for the dam attack, as ISW has previously assessed.[11] Ukraine has no material interest in blowing the dam, which could flood 80 Ukrainian cities and displace hundreds of thousands of people while damaging Ukraine’s already-tenuous electricity supply. Russia, however, has every reason to attempt to provide cover to its retreating forces and to widen the Dnipro River, which Ukrainian forces would need to cross to continue their counteroffensive. Any claims that Russian forces would not blow the dam due to concerns for the water supply to Crimea are absurd. Crimea survived without access to the canal flowing from the Dnipro since Russia illegally invaded and annexed it in 2014 through the restoration of access following Russia’s invasion in February 2022. Russian officials have demonstrated their ability to indefinitely supply Crimea with water without access to the canal. Russian forces will try to hold eastern Kherson Oblast not for the water, but rather to provide a buffer zone that enables the defense of Crimea and prevents Ukrainian forces from getting into artillery range of the peninsula. Russian decisionmakers may believe that blowing the dam will enable them to retain that buffer zone. Ukrainian President Volodymyr Zelensky warned on October 21 that blowing the dam could cut water supplies to much of southern Ukraine and would pose a serious risk to the Zaporizhia Nuclear Power Plant (ZNPP), which lies upstream of the dam.[12] The ZNPP relies on water from the Kakhovka reservoir to cool its facilities.

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-october-21

[Snikpellik]

Norske eksperter om ukrainsk demning: − Kan se en klar eksplosjon
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/gEKpzA/norske-eksperter-om-ukrainsk-demning-kan-se-en-klar-eksplosjon

Sitat

– Foreløpig regner vi med at den er på under to på jordskjelvskalaen, men det er ikke så lett å stadfeste på grunn av avstanden til demningen. Vi vil gjøre videre analyser for å finne flere svar.

– Rapportene jeg har lest fra ukrainsk etterretning mener tydelig at det var en eksplosjon og det er definitivt det de seismiske dataene viser. Dette er et helt objektivt funn.

– Vi kan ikke si noe om hvem som sprengte, og det er vanskelig å si hvor stor eksplosjonen var. Det som er interessant, er at det en kollaps ikke ville oppført seg sånn som signalene viser.

– Alle rapporter har usikkerhet rundt om det var eksplosjon eller kollaps eller hva det var, og håper vi kan hjelpe til å snevre inn den usikkerheten.

 

[KalleKanin]

Dragavon skrev (48 minutter siden):

Alvorleg talt her.

Berre det at russarane har fyllt opp bassenget til nivå det aldri før har hatt viser at intensjonen var å sprenge dammen heile tida dersom det i russarane sine auge vart nødvendig.

Å sprenge dammen for å dekke tilbaketrekning var planen heile tida.

Helt enig at dette definitivt virker som det mest sannsynlige scenariet.

Edit:
Ref innlegget fra @Snikpellik kan man vel nå anse andre mulige forklaringer som usannsynlige.
Men man bør fortsatt ha i tankene at det kan være andre muligheter før noe er bevist.
Det KAN hende de "bare" skulle fylle dammen opp til maks for å oversvømme områder, og at dette overbelastet en mulig allerede skadet demning.

Men en slik teori havner nok nå lenger og lenger ned på listen over sannsynlige årsaker. (som var poenget mitt).
Og etter min mening ligger det uansett på russerne å bevise sin evt. uskyld gitt både historikk og lignende tilfeller.

At de heller ikke virker å være så ivrige til å hjelpe flomofre er også sterkt kritikkverdig forkastelig!

Uansett om man ikke per nå klarer å bevise at Russland er uskyldige håper jeg verdenssamfunnet (i hvert fall den fornuftige delen av verdenssamfunnet) nå gjør alt de kan for å hjelpe ofrene, samt sier til Russland at hvis de prøver å hindre slikt arbeid, vil det kunne bety militær respons.

Skjønner at det er vanskelig å hjelpe ofrene i en krigssone, men det bør være mer man kan gjøre enn den tafattheten som vises nå.

Edit:
Og der ble vel siste del av mulig tvil feiet til side:

"– Rapportene jeg har lest fra ukrainsk etterretning mener tydelig at det var en eksplosjon og det er definitivt det de seismiske dataene viser. Dette er et helt objektivt funn."

Snikpellik skrev (11 minutter siden):

Norske eksperter om ukrainsk demning: − Kan se en klar eksplosjon
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/gEKpzA/norske-eksperter-om-ukrainsk-demning-kan-se-en-klar-eksplosjon

 

Endret 8. juni 2023 av KalleKanin

[Brother Ursus]

https://twitter.com/albafella1/status/1666614782231826439

"There are no enemies of Russia either in Kyiv, or in Paris, or in London. Enemies are sitting in the Kremlin" The fighters of the Legion "Freedom of Russia" enlightened a Pskov* soldier who was taken prisoner by them on the territory of the Belgorod region. More importantly, the prisoner said that their units were removed from their positions in the Luhansk region and transferred to the Belgorod region. That is, to protect the border regions of the Russian Federation, Moscow doesn’t send new forces, but uses units stationed in Ukraine. And thereby weakens its position in the occupied territories.

Videoen ville ikke embedde, men viser en russisk krigsfange og to RFL soldater som snakker med ham.

Og Russlands militære skulle ha en million soldater i fredstid. Hvor er de?

[sedsberg]

Det hender jeg også driter meg ut på jobb, men putin må vel ha satt en eller annen form for verdensrekord?

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

 

 

"The Kakhovka reservoir is getting more shallow. If the water level drops below 12,7 meters, the NPP will not be able to pump water from it. The NPP therefore is continuously replenishing its water reserves – including the large cooling pond next to the plant as well as its smaller sprinkler cooling ponds and the adjacent channels – by fully utilizing the water of the Kakhovka reservoir while this still remains possible."

 

 

Nå er sommeren her også, så disse kan vel tørke ut en del raskere.

[Brother Ursus]

 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Burde være nok bevis og grunn nok til å stoppe kjeften til folk som hevder og lyver om Ukrainas involvering

 

[Brother Ursus]

Russland evakuerer tre byer.

Tokmak, Vasilivka, Polohy.

 

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

 

 

 

[Brother Ursus]

https://twitter.com/front_ukrainian/status/1666748113757904899

 

Video vil ikke embedde.

Men historien har begynt å gjenta seg fra ifjor.

Ukrainerne rykker frem, russerne evakuerer byer, russiske soldater deserterer og overgir seg.

Måtte det fortsette slik ❤️

[skaftetryne32]

https://www.nettavisen.no/okonomi/maner-til-boikott-av-freia-sjokolade-bidrar-til-den-russiske-krigsmaskinen/s/5-95-1105777

Mondelez har ikke greid å surre seg ut av russland, dette er altså selskapet som eier Freia. 

[Snikpellik]

EDIT:

TV2s team er tilstede på det samme stedet. Det er her vi har sett reportasjer fra i diverse medier de siste par dagene, blant annet på nettopp TV2.

De melder om at russerne har observert med droner, før de begynte å beskyte dette evakueringspunktet med artilleri.

TV 2 i Ukraina: Russland skyter mot evakueringspunkt
https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/6481bcbccae65be210a4e2ac/tv-2-i-ukraina-russland-skyter-mot-evakueringspunkt

Sitat

Russerne skyter med artilleri mot evakueringspunktet i Kherson. 

TV 2 ble bedt om å forlate området etter at droner ble observert over stedet der flere 100 flomrammede mennesker har blitt satt i land i dag. 

Kort tid etter ble stedet rammet av artilleribeskytning. 

TV 2s team i Kherson hørte kraftige eksplosjoner som rammet flere deler av Kherson by. Det russiske angrepet pågår ennå.

EDIT 2:

Mer fra TV2 om det russiske angrepet på evakueringspunktet:
https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/kraftige-eksplosjoner-mens-redningsarbeidet-pagar/15801181/

EDIT 3:

Evakueringen har måttet stoppe. Her er noen videoer mens de russiske angrepene skjedde:

Det meldes om flere døde etter de russiske angrepene.
https://www.nrk.no/nyheter/1.16438864

 

Endret 8. juni 2023 av Snikpellik

[Inspector]

Snikpellik skrev (5 timer siden):

Dette er en veldig god analyse av Simonyans uttalelser og Kreml-propaganda generelt. Jeg vil sterkt anbefale å lese denne Twitter-tråden.

Fortsetter:

 

Et mulig veikart for en fredsavtale, men det fordrer at Putin innrømmer sine fatale feilvurderinger og den røde hærs sørgelige tilstand.

Jeg tror ikke dette veikartet er mulig før Putins regime er styrtet.  Bordet har fanget Putin for lengst….

[Markiii]

Musefella skrev (På 7.6.2023 den 0.58):

Å sprenge den demningen var en meget lur taktisk manøver fra Ukrainsk side, oversømme russisk okkupert territorium og true vannforsyningen til Krim.

Slår to fluer i en smekk.

Det har ingen hensikt for Ukraina å oversvømme okkupert territorium, da dette bare vanskeliggjør Ukrainas motoffensiv. Og med tanke på at Ukraina ønsker å ta tilbake Krim så er det ingen grunn til at de skulle ønske å stanse vannforsyningen dit. I tillegg er ødeleggelsene enorme, og vil skape problemer for Ukraina på mange områder i mange år fremover.

Så denne hendelsen skaper flere problemer/utfordringer for Ukraina, samtidig som det er lite som gagner dem.

Derimot tjener Russland på å vanskeliggjøre motoffensiven og ødelegge områder de ikke klarer å holde på. Akkurat som nazistene under andre verdenskrig og den brente jords taktikk. Nazistene endrer seg ikke.

[knipsolini]

Snikpellik skrev (44 minutter siden):

EDIT:

TV2s team er tilstede på det samme stedet. Det er her vi har sett reportasjer fra i diverse medier de siste par dagene, blant annet på nettopp TV2.

De melder om at russerne har observert med droner, før de begynte å beskyte dette evakueringspunktet med artilleri.

TV 2 i Ukraina: Russland skyter mot evakueringspunkt
https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/6481bcbccae65be210a4e2ac/tv-2-i-ukraina-russland-skyter-mot-evakueringspunkt

EDIT 2:

Mer fra TV2 om det russiske angrepet på evakueringspunktet:
https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/kraftige-eksplosjoner-mens-redningsarbeidet-pagar/15801181/

EDIT 3:

Evakueringen har måttet stoppe. Her er noen videoer mens de russiske angrepene skjedde:

Det meldes om flere døde etter de russiske angrepene.
https://www.nrk.no/nyheter/1.16438864

 

Hvorfor i helvete gjør de det? Er dette Putins siste hevnaksjon før han trekker styrkene sine ut, ref. propagandaministerens forslag om å "fryse konflikten"? Forstår Putin at de veike styrkene sine vil gå på et ydmykende nederlag med styrker som rømmer stillingene sine når den ukrainske offensiven kommer, og nå bare skal lage et mest mulig helvete før det skjer? Må si jeg er bekymret for hva som vil skje med atomkraftverket når/før/etter russiske styrker må komme seg ut. Får håpe de er bekymret nok for skadene der til ikke å gjøre noe like idiotisk, sprenging av dammen går jo bare ut over Ukraina og verdens matforsyning.