Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[G]

4 hours ago, Mr.M said:

disclaimer; er ikke vedtatt ennå. Joe Biden må vel hales ettet håret på denne.

Hva skal de erstatte det med, olje fra Venezulea eller Iran?

Er mye olje i Colombia og Brazil, men det skal jo pumpes opp. Et annet nærliggende land er Canada som også har noe olje, men der har der har det jo gått i stampe pga. protester med bygging av rørledning. De kan transportere olje som de alltid har gjort over jernbanen, men det tar veldig lang tid. Det med den oljen er noe som kanskje kan knekke Trudeau, for mange kanadiere er ikke så glad i han. Men la oss si at de fikk litt sving på oljetransporten sin, så kan det jo hende at fyren blir sittende ved makten, hvem vet. Om han ikke er så upopulær blitt pga. lastebilprotestene da.

USA har en del kull som de kan bruke som brensel, men Biden er vel en så grønn politiker at det er fy-fy. Men må man så må man er det vel noe som lyder.

Endret 8. mars 2022 av G

[Snikpellik]

Georgias tidligere forsvarsminister, justisminister og finansminister Irakli Okruashvili har blitt med i Ukrainas nye fremmedlegion, og reist inn i landet for å kjempe ifølge ukrainske Pravda og polske Wprost. Det ser ut som han har tatt med seg niste.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/03/8/7329532/
https://www.wprost.pl/swiat/10649068/wojna-na-ukrainie-byly-gruzinski-minister-dolaczyl-do-legionu-miedzynarodowego.html

[knipsolini]

iblazeqt skrev (1 time siden):

Vil ikke dette være en krigserklæring fra Nato - ytteligere enn bare våpen(?). 

Jeg lurer på det samme, hvor mye våpen kan man levere før man blir ansett som krigende part? Må si det er litt forvirrende at mange NATO-land sender våpen helt opp til jagerfly, samt tusenvis av fremmedkrigere hvor mange sikkert er en del av NATO-lands militære (leste nylig om en norsk soldat som skulle til Ukraina etter at Cold Response ble avsluttet), uten at det er å gå over streken før man blir dratt inn i krigen. Tenker det er en hårfin balanse før Putin får nok. Eller et tegn på at det fortsatt er noe rasjonell tangegang igjen i Moskva, og man aldri vil komme med mer enn trusler så lenge de vet at de er sjanseløse i en konvensjonell krig mot NATO, og det vil sannsynligvis ende med atombomber som renner over både Russland og NATO. 

[Dragonlove]

knipsolini skrev (Akkurat nå):

Jeg lurer på det samme, hvor mye våpen kan man levere før man blir ansett som krigende part? Må si det er litt forvirrende at mange NATO-land sender våpen helt opp til jagerfly, samt tusenvis av fremmedkrigere hvor mange sikkert er en del av NATO-lands militære (leste nylig om en norsk soldat som skulle til Ukraina etter at Cold Response ble avsluttet), uten at det er å gå over streken før man blir dratt inn i krigen. Tenker det er en hårfin balanse før Putin får nok. Eller et tegn på at det fortsatt er noe rasjonell tangegang igjen i Moskva, og man aldri vil komme med mer enn trusler så lenge de vet at de er sjanseløse i en konvensjonell krig mot NATO, og det vil sannsynligvis ende med atombomber som renner over både Russland og NATO. 

Det er sagt at ikke enkelt land bør gi krigsmateriell, men at det bør være enighet om at det er NATO som gir, nå er det jo snakk om at Polen skal levere Mig29 til Ukraina men det er hele NATO som må stå bak.

Hva som blir regnet som krigende part er det vel opp til putin å tro.

[DDDD]

Ser ut som at vestlige byråkrater ikke er så vant med at forslag og avgjørelser går så fort for tiden:

Spoiler

 

 

[<generisk_navn>]

Dragonlove skrev (4 minutter siden):

Det er sagt at ikke enkelt land bør gi krigsmateriell, men at det bør være enighet om at det er NATO som gir, nå er det jo snakk om at Polen skal levere Mig29 til Ukraina men det er hele NATO som må stå bak.

Hva som blir regnet som krigende part er det vel opp til putin å tro.

Valdemar kan true alt han vil med full krig, men en full krig med NATO er det siste han trenger nå. Og det vet han.

[DDDD]

[iblazeqt]

DDDD skrev (5 minutter siden):

Ser ut som at vestlige byråkrater ikke er så vant med at forslag og avgjørelser går så fort for tiden:

  Skjul innhold

 

 

Såååå skal nato sende fly eller ikke? 😅 Ingen som vet per nå? 

[G]

1 hour ago, Jarmo said:

Russlands energi-trussel: - Da blir rasjonering uunngåelig.

https://www.nettavisen.no/okonomi/russlands-energi-trussel-da-blir-rasjonering-uunngaelig/s/12-95-3424253709?fbclid=IwAR31uC84r2IXbQ04l7a0v0Ib4nDrEJBfkj-h85lPR9PmIx-P7Pb4i3bDiTk#Echobox=1646766049

Er snart såpass varmt i Europa at man kan klare seg med en vedkubbe, ullgenser og noe varmt på hode og i koppen og godt fottøy. Da kjøper man seg et halvår å få orden på tingenes tilstand inntil vinteren setter inn igjen.

[Snikpellik]

Et ganske nydelig øyeblikk. Italias ytre-høyre politiker og tidligere visestatsminister Matteo Salvini besøker den polsk-ukrainske grensa, og blir møtt med at den lokale polske ordføreren holder opp samme Putin t-skjorte som Salvini gikk med under et besøk til Moskva:

Spoiler

Salvinis ytre høyre-parti Lega Nord samarbeider med Putins parti Forent Russland. Han har tidligere sagt at han er stor tilhenger av Putin, han var imot sanksjoner mot Russland etter annekteringen av Krim, og det er avdekket hvordan Russland forsøkte å finansiere ham, blant mye mer.

Polish mayor confronts Italy’s Salvini over friendship with Putin
https://www.politico.eu/article/polish-mayor-confronts-italy-matteo-salvini-over-friendship-with-vladimir-putin/

Sitat

Matteo Salvini’s admiration for Vladimir Putin came back to bite him during a visit to Poland on Tuesday when a local mayor reminded the Italian far-right leader of the appalling actions of “the person you call a friend.”

Salvini, head of Italy’s League party, was in Przemyśl on the border with Ukraine when the mayor, Wojciech Bakun, held up a T-shirt emblazoned with Putin’s face and the words “Army of Russia” during a press conference, videos posted on social media showed.

Salvini wore a similar shirt during a visit to Red Square in 2014, when he was a member of the European Parliament. He also wore a similar shirt a year later in the Parliament in Strasbourg, posing for a photograph and writing (in a now-deleted post) on Facebook that he would “swap” two of Italian President Sergio Mattarella for “half” a Putin.

Standing next to a visibly uncomfortable Salvini, Bakun said: “Look at what the person you call a friend did to the people who come across the border in numbers of 50,000 a day.” He then said they could go visit a refugee center if Salvini wore the same T-shirt that he sported in Red Square.

 

Endret 8. mars 2022 av Snikpellik

[DDDD]

Første Mig levert / på vei.

Endret 8. mars 2022 av DDDD

[Nedward]

iblazeqt skrev (27 minutter siden):

Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj skal ha fått tilbud om en fredsavtale, og russiske styrker fikk ordre om å stanse fremrykkingen i påvente av en avgjørelse, ifølge israelske Jerusalem Posts kilder.

Avisa siterer ikke-navngitte kilder som skal være kjent med det som ble sagt på møtet mellom Russlands president Vladimir Putin og Israels statsminister Naftali Bennett i Moskva lørdag.

Forslaget til Zelenskyj ble regnet som «vanskelig, men ikke umulig,» ifølge kildene. Det er verre enn det Zelenskyj ville fått før invasjonen, men det skal ikke være veldig stor avstand mellom partene. Putin ga angivelig ordre om våpenhvile i påvente av Zelenskyjs beslutning, ifølge kildene.

Zelenskyj skal være delt i synet på forslaget. Det innebærer tap av Donbas-regionen, nøytralitet og slutt på drømmen om Nato-medlemskap, og en krymping av militæret. Samtidig vil et eventuelt avslag tilsynelatende føre til fortsatt krig med de konsekvenser det får for Ukrainas befolkning.

Bennetts tur til Moskva skal ikke ha vært et forsøk på å megle mellom partene, men heller for å få et inntrykk av hvor Putin sto, og melde tilbake til vestlige ledere. De reelle forhandlingene skal ifølge de anonyme kildene foregå direkte mellom Russland og Ukraina, og være langt mer seriøse enn det som blir rapportert utad. (NTB)

 

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/jerusalem-post-hevder-zelenskyj-har-faatt-presentert-fredstilbud.G0H4-xaKf?utm_source=vgfront&utm_content=direktewidget&utm_medium=direktewidget_nyhetsdognet

Nøytralitet i form av militær nøytralitet er nå egentlig ikke så ille. Både Sveits og Sverige har klart seg veldig bra. Frihandelsavtaler, EU o.l. Er det som har bygget nasjonene. Det eneste som er negativt er at militæret må slanke seg. Det er viktig å ha et troverdig forsvar dersom man skal holde nøytraliteten i hevd. 

Donbass og Krim anser jeg som tapt uansett. De områdene kommer aldri til å bli en del av Ukraina uansett utfall. Det finnes ingen troverdig løsning som gjør at de områdene kommer til å være Ukraina. 

[Enceladus]

6 minutes ago, iblazeqt said:

Såååå skal nato sende fly eller ikke? 😅 Ingen som vet per nå? 

NATO kan ikke sende fly.

[Nedward]

G skrev (6 minutter siden):

Er snart såpass varmt i Europa at man kan klare seg med en vedkubbe, ullgenser og noe varmt på hode og i koppen og godt fottøy. Da kjøper man seg et halvår å få orden på tingenes tilstand inntil vinteren setter inn igjen.

Arbeidsplasser er avhengige av gass. Min arbeidsgiver bruker rundt 100 GWh LNG og LPG årlig. Mesteparten på sommeren. Det er ikke oppvarming av hus som er problemet for å si det slik. 

[:utakt]

Polens statsminister:

Sitat

- Vi har alltid understreket at Polen ikke er del av denne krigen, og Nato er ikke del av denne krigen. Derfor må leveranser av militært utstyr gjøres av hele Nato samlet.

Jeg er sikkert teit, men jeg skjønner ikke logikken her. Nato er ikke del av krigen, så derfor må hele Nato samlet stå for leveranser av militært utstyr? Hæ?

Endret 8. mars 2022 av :utakt

[iblazeqt]

Enceladus skrev (3 minutter siden):

NATO kan ikke sende fly.

Polen (med støtte fra USA/Nato)*

[jallajall]

Bra jobba, NATO.

 

[perpyro]

Nedward skrev (8 minutter siden):

Nøytralitet i form av militær nøytralitet er nå egentlig ikke så ille. Både Sveits og Sverige har klart seg veldig bra. Frihandelsavtaler, EU o.l. Er det som har bygget nasjonene. Det eneste som er negativt er at militæret må slanke seg. Det er viktig å ha et troverdig forsvar dersom man skal holde nøytraliteten i hevd. 

Donbass og Krim anser jeg som tapt uansett. De områdene kommer aldri til å bli en del av Ukraina uansett utfall. Det finnes ingen troverdig løsning som gjør at de områdene kommer til å være Ukraina. 

Miliær nøytralitet og krymping av sitt eget militære er ingen fordel for Ukraina for det gjør bare at Russland atter en gang kan stå på døra med hæren sin og forlange hva det nå måtte være de ønskeR.
Alternativet til å få mer grisebank nå er å få mer grisebank senere under sånne forutsetninger.
Hvorfor skulle Russland holde en ny avtale når de ikke holdt den forige avtalen de inngikk med Ukraina?

Endret 8. mars 2022 av perpyro

[G]

12 minutes ago, Snikpellik said:

Et ganske nydelig øyeblikk. Italias ytre-høyre politiker og tidligere visestatsminister Matteo Salvini besøker den polsk-ukrainske grensa, og blir møtt med at den lokale polske ordføreren holder opp samme Putin t-skjorte som Salvini gikk med under et besøk til Moskva:

  Hide contents

Salvinis ytre høyre-parti Lega Nord samarbeider med Putins parti Forent Russland. Han har tidligere sagt at han er stor tilhenger av Putin, han var imot sanksjoner mot Russland etter annekteringen av Krim, og det er avdekket hvordan Russland forsøkte å finansiere ham, blant mye mer.

Polish mayor confronts Italy’s Salvini over friendship with Putin
https://www.politico.eu/article/polish-mayor-confronts-italy-matteo-salvini-over-friendship-with-vladimir-putin/

 

Arrester han som potensiell spion, så er det fikset.

[Enceladus]

12 minutes ago, DDDD said:

Første Mig levert / på vei.

Kilde?