Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

 

[JK22]

Det tok sin tid, men hjelpepakken kom gjennom i senatet med 79 mot 18. Dermed kan våpnene fritt strømmer inn i Ukraina - i første omgang ammunisjon for artilleri og sambandsutstyr. 

Dronegeriljakrigen i Russland fortsetter; et par oljedepoter ble angrepet med hell sammen med kraftanlegg og andre lokaliteter som ikke beskyttes av russisk luftvern. Men langtrekkende angrep stranderes pga. ekstrem EW som bringe ned større dronefly. 

Endret 24. april av JK22

[oddeh]

[ForTheEmperor]

Hvorfor er det så vanskelig å bryte ned Russlands økonomi? Jeg leste at de kan fortsette denne krigen i et tiår til, selv med passive russisk befolkning som ikke bryr seg om de blir rekruttert til kjøttkvernet. Må det til slutt til at Ukraina med vestlige militære styrer invadere landet eller?

[torbjornen]

<generisk_navn> skrev (2 timer siden):

Du vil altså straffe Palestinakomiteen for noe de mener og ytrer?

Ytringsfridom er aldri absolutt. Her er det snakk om oppfordring til sabotasje av forsvarsindustri i ei tid der Norge og Europa er trua av russisk ekspansjon. Igjen er det vel politikarane som, avhengig av sutuasjonen evt. må bestemme at slike ytringar skal vere straffbare.

[Feynman]

36 minutes ago, ForTheEmperor said:

Jeg leste at de kan fortsette denne krigen i et tiår til, selv med passive russisk befolkning som ikke bryr seg om de blir rekruttert til kjøttkvernet.

Hvor har du lest?

[Abigor]

Hvordan er det med jetfly som skal skremme langs grensen, gjør NATO slikt mot Russland? Det dukker stadig avisoppskrifter med slike hendelser der Russland gjør dette. Men har aldri hørt om at NATO eller Norge gjør det?

https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_221598.htm

[Penny]

10 hours ago, JK22 said:

Hm! Mer bang er å foretrekke. Et ballistisk missil mot et lukket posisjonsmål fortoner seg ikke akkurat rasjonelt når det er snakk om potensialitet om å forårsake ødeleggelse på både posisjonsmål og områdemål. Klasevåpen vil være i det svakeste laget mot herdede områdemål og Harpoon-stridshodet vil være utilstrekkelig i alle forskjellige scenarioer fremfor angrep mot herdede posisjonsmål. Allsidige våpen betyr fleksibilitet - og mindre prislapper. Nesten alle andre som bruker TBM; lot til å foretrekke det allsidige stridshodet som lager svære kratre når de kunne velge fritt, ødeleggelseskraft verdsettes - selv om krigene siden 2011 har vist at ballistiske missiler har minimal effekt, først og fremst fordi disse som regel ikke traff krigsvitale mål i kvantitet. 

 

Nå sjekket jeg diverse andre TBM i grovt regnet samme vektklasse som ATACMS, og det ser ut som normalen er å ha et utvalg av stridshoder slik at både harde punktmål og myke områdemål kan betjenes på optimal måte:

- Tochka-U har unitary HE, klase og 4 andre.
- Iskander har unitary HE, klase og 4 andre.
- LORA har unitary HE, klase og high speed penetrator
- Bora har unitary HE og frag.
- Fateh-110 har unitary HE og klase.
- Ura/KTSSM har unitary HE og termobarisk.
- KN-24 antas å ha HE og klase.
 

Jeg vil tro det relativt beskjedne stridshodet på ATACMS henger sammen med at når amerikanerne utvikler våpen for egen bruk er det med en visshet om at dersom de trenger et veldig stort smell på et punktmål vil de ha fullstendig luftherredømme og kan overlate jobben til US Air Force, dermed trenger ikke hæren ha denne kapasiteten.

[skaftetryne32]

Abigor skrev (45 minutter siden):

Hvordan er det med jetfly som skal skremme langs grensen, gjør NATO slikt mot Russland? Det dukker stadig avisoppskrifter med slike hendelser der Russland gjør dette. Men har aldri hørt om at NATO eller Norge gjør det?

Og det bør vi heller ikke gjøre, vi er ikke terrornasjoner, og bør ikke oppføre oss sånn, dog mener jeg vi burde skyte ned neste moskovitt fly som krysser grensa med onde hensikter, selvsagt med forbehold om at de ikke har tekniske problemer eller lignende, på tide å ta av silkehanskene med denne forbryterstaten. 

[Abigor]

Skulle gjerne likt å vite at vi ikke gjør det ja.

[Espen Hugaas Andersen]

44 minutes ago, Penny said:

Jeg vil tro det relativt beskjedne stridshodet på ATACMS henger sammen med at når amerikanerne utvikler våpen for egen bruk er det med en visshet om at dersom de trenger et veldig stort smell på et punktmål vil de ha fullstendig luftherredømme og kan overlate jobben til US Air Force, dermed trenger ikke hæren ha denne kapasiteten.

Det er nok noe av det. Men det handler også om størrelsen på standard-poden til M142 HIMARS / M270 MLRS. Med en gitt størrelse må man velge mellom rekkevidde og stridshode-størrelse. Jo større stridshode, jo mer rakettbrensel tar det å kaste stridshodet en gitt avstand.

Jeg klarte ikke helt å finne ut om det er riktig, men jeg ville anta at rakettmotoren er den samme på tvers av variantene av ATACMS. Det gir lavest mulig kompleksitet og kostnad per rakett. Altså med 591 kg stridshode blir rekkevidden 165 km, og med 174 kg stridshode blir rekkevidden 300 km.

En blanding av varianter er optimalt. Om man ikke trenger rekkevidden er det bedre med større stridshode, men det er også kjekt å kunne treffe mål langt unna, selv om det betyr at man ofrer litt sprengkraft.

[Mannen med ljåen]

«Putins pitbull» skal være svært syk. Nå skal Putin angivelig lete etter en arvtaker som Tsjetsjenias president.

https://www.dagbladet.no/nyheter/putin-leter-etter-etterfolgeren/81303104

 

[Dragavon]

Sitat

 

- Hele opplegget er kvalmende. Det er en flytende bensinstasjon for Russlands skyggeflåte, med penger som går rett inn i krigsmaskinen, sier leder for Greenpeace Norge, Frode Pleym, til Børsen.

Han snakker om oljetankeren «Zircone», eid av det estiske selskapet Fastbunkering, som i det siste har fått mye omtale i svenske medier.

 

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/raser-kvalmende/81297350

[Markiii]

Brother Ursus skrev (På 22.4.2024 den 3:30 PM):

https://www.technology.org/2024/04/22/russians-might-have-seen-fake-f-22s-in-ukraine/

Russians might have seen fake F-22s in Ukraine

Then for a while, Russians probably don’t understand what their sensors are seeing. Meanwhile, the defenders of Ukraine launch attack drones or exploit this confusion in other ways. It is difficult for Russians to understand what is real and what is just a trick. It is not like Russians believe the F-22 is flying in Ukraine. It’s just that they don’t know what data they can trust.

Så Ukraina bruker samme teknikk på slagmarken, som Russland bruker som propagandateknikk mot vesten (spamme oss med idiotiske påstander og utsagn så lettlurte idioter ikke lenger klarer å skille mellom hva som er sant og ikke)...

[Markiii]

superrhino skrev (På 22.4.2024 den 8:20 PM):

Jeg kan ikke understreke sterkt nok at NATO aldri kommer til å invadere Russland, langt mindre Polen eller Ukraina. La oss holde oss til den virkelige verdenen. I fremtiden må vi forholde oss til russerne på en diplomatisk måte igjen. Da trenger vi en politikergenerasjon som er i stand til dette.

Vi kan ikke forholde oss til russerne på en diplomatisk måte før de er fullstendig knust og beseiret og er bygget opp igjen fra bunnen som en stat som ikke er tvers igjennom ond. Russland som det er i dag må vi kutte all bånd til, og vårt eneste fokus bør være Russlands totale ødeleggelse.

[Brother Ursus]

4 hours ago, ForTheEmperor said:

Hvorfor er det så vanskelig å bryte ned Russlands økonomi? Jeg leste at de kan fortsette denne krigen i et tiår til, selv med passive russisk befolkning som ikke bryr seg om de blir rekruttert til kjøttkvernet. Må det til slutt til at Ukraina med vestlige militære styrer invadere landet eller?

 

Russland har, eller hadde, i likhet med Norge et veldig stort oljefond. De kannibaliserer nå også andre midler de har, f.eks pensjonsfondet. Og de har fremdeles betydelige inntekter fra særlig råolje.

Hvis man ser på den russiske økonomien som helhet, så er det dog tydelig at det sprekker i kantene rundtomkring. Det er voldsom mangel på arbeidstagere da flere millioner har forsvunnet ut av arbeidsstyrken, enten ved å flytte utenlands eller blitt lemlestet eller drept i krig.

Det er også derfor Ukraina nå angriper oljeraffineri, for å skape mangel på bla. bensin og flybensin innad i Russland slik at de må kjøpe utenfra.

 

4 hours ago, torbjornen said:

Ytringsfridom er aldri absolutt. Her er det snakk om oppfordring til sabotasje av forsvarsindustri i ei tid der Norge og Europa er trua av russisk ekspansjon. Igjen er det vel politikarane som, avhengig av sutuasjonen evt. må bestemme at slike ytringar skal vere straffbare.

 

Jeg synes ytringsfrihet i prinsippet bør være tilnærmet absolutt - men det Palestinakommitten gjør om de støtter landssvikere og sabotører er å gjøre seg delaktige i disse handlingene. Nå er dog ikke det noe langt steg å ta for en organisasjon som allerede ganske åpenbart støtter Hamas.

 

4 hours ago, Abigor said:

Hvordan er det med jetfly som skal skremme langs grensen, gjør NATO slikt mot Russland? Det dukker stadig avisoppskrifter med slike hendelser der Russland gjør dette. Men har aldri hørt om at NATO eller Norge gjør det?

https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_221598.htm

 

Det er relativt vanlig. NATO sender også en del fly langs russiske grenser, men det er en vesensforskjell. Vi sender gjerne signaletterretningsfly for å sjekke at alt er som det skal. Russland, Kina og andre møkkaland sender bombefly. Tidligere var det også vanlig at amerikanske og russiske fly kunne gjøre overflygninger over bla. atomvåpenfasiliteter i den andres land. Men det Russland, Kina og andre gjør er ofte bare å bølle og skremme. Det har ingen misjon overhodet.

 

2 hours ago, Mannen med ljåen said:

«Putins pitbull» skal være svært syk. Nå skal Putin angivelig lete etter en arvtaker som Tsjetsjenias president.

https://www.dagbladet.no/nyheter/putin-leter-etter-etterfolgeren/81303104

 

 

Var ikke sønnen allerede utpekt? Eller er han for ung tross alt?

 

1 hour ago, Dragavon said:

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/raser-kvalmende/81297350

 

Hva skal egentlig til for å sette ut propellen på et tankskip f.eks?

 

53 minutes ago, Markiii said:

Så Ukraina bruker samme teknikk på slagmarken, som Russland bruker som propagandateknikk mot vesten (spamme oss med idiotiske påstander og utsagn så lettlurte idioter ikke lenger klarer å skille mellom hva som er sant og ikke)...

 

Vet ikke om jeg nå misforstår hva du mener her eller om du misforstod innholdet. Men ukrainerne sender altså opp ballonger som avgir falske signaler til russerne, og de ser spøkelser på radar.

[Brother Ursus]

 

Olga ser småbekymret ut mtp. ATACMS 300km rekkevidde. Dessverre er jeg redd Biden har bedt Zelensky om ikke å bruke dem utenfor Ukraina.

[Brother Ursus]

 

 

61 milliarder... delt på 10.000 dollar... 6,1 millioner robothunder med forskjellige typer våpen. Just saying 😄

[VifteKopp]

Jesus, vi kommer nærmere og nærmere den Black Mirror-episoden med robothundene. 

[Brother Ursus]

Data kan ofte tydes på mange måter.

Det kan virke som om større russiske offensiver allerede har vært i gang siden i høst.

Det rare humpe-mønsteret lurer jeg på om har noe å gjøre med måten man hanker inn data - eller om russerne faktisk bruker opp nye forsyninger så fort de får dem.