Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[<generisk_navn>]

Musefella skrev (7 minutter siden):

Ukraina har lenge brukt klasebomber fra eget lager, mest sannsynlig i store mengder også.

Supert! Kilde?

[Harribo25]

Musefella skrev (7 minutter siden):

Ukraina har lenge brukt klasebomber fra eget lager, mest sannsynlig i store mengder også.

Og dette har du dokumentasjon/kilder på? Bare nysgjerrig altså

[Musefella]

Harribo25 skrev (4 minutter siden):

Og dette har du dokumentasjon/kilder på? Bare nysgjerrig altså

https://www.hrw.org/news/2023/07/06/ukraine-civilian-deaths-cluster-munitions

[.berZerk]

Får Russland solgt gassen sin lenger eller er produksjonen stoppet?

[Regenburg]

Har Egypt og Tyrkia endelig valgt side, eller?

 

Azovstal gutta er tilbake i Ukraina etter en stund i skammekroken i Tyrkia. Det var ikke avtalen med Russland som Erdogan gjorde.

[Entern]

Mannen med ljåen skrev (59 minutter siden):

Det skulle ikke være nødvendig å bruke slike våpen. Men Ukraina vil bruke dem på egen jord mot en invaderende fiende som kan dra hjem hvis de har noe imot det. Ukraina vil selv være offeret for eventuelle blindgjengere som dreper barn om 20 år. De anser det som verdt risikoen fordi det kan stoppe russere som sprenger kjøpesentre, kreftsykehus og boligblokker, og dermed likevel redde liv.

Hva skjedde egentlig med FN?

Jeg kan ikke lengre se dem som "good guys". Når alle verdens land skal ha stemmerett i alt de gjør, sier det seg selv at de ikke klarer å ha et fornuftig synspunkt i vanskelige spørsmål. Man må være vestlig for å klare det. De fleste medlemsland er ikke vestlige.

Hva er FN? En interesseorganisasjon for høyt betalte diplomater som drar på årlige heisaturer med 400 privatfly for å vedta at utslippene må ned. Jeg ser ikke at de gjør så mye annet "nyttig" i moderne tid.

Er FN fremdeles en autoritet i spørsmål om hvilke våpen som tillates? 

Godt sagt og en god beskrivelse av FN.

[torbjornen]

Frå nrk.no:

Sitat

Russland: – Retur av ukrainske soldater er brudd på avtalen

«Returen av lederne for terroristene i "Azov" fra Tyrkia til Ukraina er et brudd på vilkårene i de eksisterende avtalene» sier pressetalsmann for Russlands president, Dmitrij Peskov til RIA Novosti.

Han sier at betingelsene for retur ble brutt av både den tyrkiske siden og Kiev, ettersom soldatene, i henhold til avtalen, skulle være i Tyrkia til konflikten er slutt.

– Ingen informerte Russland om overføringen av lederne for terrorgruppen Azov fra Tyrkia til Ukraina, sier Peskov.

Han hevder at dette bruddet på avtalen må sees i sammenheng med «fiaskoer i den ukrainske motoffensiven» og at Kyivs styrker erfarer fiaskoer hver dag.

Eg håpar det blir fleire "fiaskoar" i den ukrainske motoffensiven og meir "svakheit" hos USA og NATO-allierte. Kanskje blir Russland til slutt møtt av så mykje "svakheit" og så mange "fiaskoar" at det ikkje blir verandes for dei i Ukraina, og dei må forlate alt ukrainsk territorium med halen mellom beina.

[a_aa]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Det skulle ikke være nødvendig å bruke slike våpen. Men Ukraina vil bruke dem på egen jord mot en invaderende fiende som kan dra hjem hvis de har noe imot det. Ukraina vil selv være offeret for eventuelle blindgjengere som dreper barn om 20 år. De anser det som verdt risikoen fordi det kan stoppe russere som sprenger kjøpesentre, kreftsykehus og boligblokker, og dermed likevel redde liv.

Hva skjedde egentlig med FN?

Jeg kan ikke lengre se dem som "good guys". Når alle verdens land skal ha stemmerett i alt de gjør, sier det seg selv at de ikke klarer å ha et fornuftig synspunkt i vanskelige spørsmål. Man må være vestlig for å klare det. De fleste medlemsland er ikke vestlige.

Hva er FN? En interesseorganisasjon for høyt betalte diplomater som drar på årlige heisaturer med 400 privatfly for å vedta at utslippene må ned. Jeg ser ikke at de gjør så mye annet "nyttig" i moderne tid.

Er FN fremdeles en autoritet i spørsmål om hvilke våpen som tillates? 

De forente nasjoner (FN) er en fellesarena der verdens nasjoner kan møtes for å forsøke å komme frem til "minste felles multiplum" i en rekke aspekter/saker for kloden. Man kan gjerne ønske mer, men det er uansett bedre at vi har det, enn at vi hadde vært foruten.  

[torbjornen]

Når ein snakkar om fiaskoar... den gong verda var ein betre stad:

https://www.history.com/news/bill-clinton-boris-yeltsin-drunk-1994-russian-state-visit

(Videoen er visstnok frå 1995).

Endret 8. juli 2023 av torbjornen

[Brother Ursus]

1 hour ago, Musefella said:

Ukraina har lenge brukt klasebomber fra eget lager, mest sannsynlig i store mengder også.

 

Det finnes to dokumenterte tilfeller av bruk av klasebomber av ukrainerne. De har antagelig kun hatt mindre mengder av dem.

I mellomtiden var den russiske bruken av slike våpen for 13 måneder siden (juni 2022) allerede "extensive and widespread". Blant annet mot sivile mål. Og har fortsatt siden gang.

https://www.bbc.com/news/world-europe-61778433

Blindgjengerraten på russiske/sovjetiske klasebomber er opptil 40%.

https://www.bbc.com/news/world-europe-66133527

Blindgjengerraten på amerikanske klasebomber for eksport må i følge lov fra 2009 være under 1%.

https://edition.cnn.com/2023/07/07/politics/cluster-munitions/index.html

[Brother Ursus]

1 hour ago, .berZerk said:

Får Russland solgt gassen sin lenger eller er produksjonen stoppet?

De får ikke solgt. Europa var destinasjon for den store majoriteten av gass, og er ikke lengre interessert. Kina tar imot så mye de kan, men ønsker av én eller annen merkelig grunn ikke å bygge nye rørledninger til Russland. Det kan tyde på at Kina ikke anser Russland som stabilt. Eventuelt at Kina ser for seg krig med Russland som er reell mulighet i fremtiden.

Russisk gassekspot forventees å synke med ca. 2/3 i år.

EDIT: Interessant nok går gassprisene i selve Russland kraftig opp, fordi staten trenger penger, og ikke har råd til å subsidiere folk lengre.

Endret 8. juli 2023 av Brother Ursus

[Markiii]

Regenburg skrev (3 timer siden):

Har Egypt og Tyrkia endelig valgt side, eller?

Azovstal gutta er tilbake i Ukraina etter en stund i skammekroken i Tyrkia. Det var ikke avtalen med Russland som Erdogan gjorde.

Hva skjer i Ankara egentlig? Først sier Erdogan at Ukraina fortjener NATO-medlemskap, og så løslater han Azovstal-fanger han hadde lovet Russland å ikke løslate.

Og alt Russland klarer å gjøre er å jamre seg hjelpeløst. Nei, faktisk enda verre for Russland, de begynte å krype for Erdogan og bortforklare løslatelsen med at "han hadde jo ikke noe valg på grunn av NATO-møtet" eller lignende.

Dette kommer i tillegg til spekulasjonene om at Erdogan for lengst har skjønt at koranbrenningene i Sverige i stor grad er iscenesatt av folk som er Russland-vennlige. Kanskje nettopp dette gjorde Erdogan rasende på Putin og Russland?

[Simen1]

Sitat

Revenue from fossil fuels exported to the EU has declined more than 90% from their peak, but in 2023 the bloc has still imported more than $18 billion of crude oil and natural gas so far.

Det er hovedsaklig Kina, EU, India og Tyrkia som fortsatt kjøper.

https://www.visualcapitalist.com/whos-still-buying-russian-fossil-fuels-in-2023/

[Windfarmer]

Markiii skrev (33 minutter siden):

Hva skjer i Ankara egentlig? Først sier Erdogan at Ukraina fortjener NATO-medlemskap, og så løslater han Azovstal-fanger han hadde lovet Russland å ikke løslate.

Og alt Russland klarer å gjøre er å jamre seg hjelpeløst. Nei, faktisk enda verre for Russland, de begynte å krype for Erdogan og bortforklare løslatelsen med at "han hadde jo ikke noe valg på grunn av NATO-møtet" eller lignende.

Dette kommer i tillegg til spekulasjonene om at Erdogan for lengst har skjønt at koranbrenningene i Sverige i stor grad er iscenesatt av folk som er Russland-vennlige. Kanskje nettopp dette gjorde Erdogan rasende på Putin og Russland?

Der kan være en annen forklaring.

Erdogan ser nå på seg selv som en stor internasjonal player. På den ene side kan han nekte svensk NATO medlemskap, på den andre side kan han invitere Ukraina.

Og til alt overmål hevder han at Putin skal møte han - face to face - i løpet av denne måneden.

Og slik går jo dagan.

[JK22]

Brother Ursus skrev (3 timer siden):

 

Det finnes to dokumenterte tilfeller av bruk av klasebomber av ukrainerne. De har antagelig kun hatt mindre mengder av dem.

I mellomtiden var den russiske bruken av slike våpen for 13 måneder siden (juni 2022) allerede "extensive and widespread". Blant annet mot sivile mål. Og har fortsatt siden gang.

https://www.bbc.com/news/world-europe-61778433

Blindgjengerraten på russiske/sovjetiske klasebomber er opptil 40%.

https://www.bbc.com/news/world-europe-66133527

Blindgjengerraten på amerikanske klasebomber for eksport må i følge lov fra 2009 være under 1%.

https://edition.cnn.com/2023/07/07/politics/cluster-munitions/index.html

Det var stort sett eldre sovjetiskutviklede klaseammunisjon for flerrørs rakettbatterivåpen som BM-21 og BM-27, og det var ikke så mye av dette i det ukrainske arsenalet, muligens som et resultat av russisk sabotasje mot flere ammunisjonsdepoter i 2014-21. De var unntaksvis benyttet i Kharkiv oblast, stort sett i Izium og det var leverte mindre kvantiteter av tyrkiskproduserte klasegranater for 155mm skyts, de var benyttet i mai-juni 2023 i Bakhmut frontavsnittet. Sovjetisk- og deretter russiskdesignerte klaseladninger er betydelig dårligere ved å ha liten gjennomkraftenergi og for stor spredning på målområdet, enn DPICM som er kraftigere og mer effektivt konsentrert. En DPICM vil være mer destruktivt enn en rakett avfyrt av en BM-27. Russerne gav opp bruk av klasevåpen ment for artilleri og gikk over til termitt som kunne skade både kjøretøyer og personell, alle kraftigere klasevåpenalternativer er i klasebomber ment for flybruk. 

Trolig vil det egentlig være 15 % blindgjengerrate på amerikanske klasevåpen, det har vist seg at det er helt urealistisk med bare 1 %, selv om idealraten er på mellom 2 og 3 %. Det er langt bedre enn det som finnes på russisk hold, hvor mye av ammunisjonen for artilleriet er fra tiden før Sovjetunionens fall. Ukrainerne har benyttet termitt på et par skyttergraver, men med minimal effekt, i juni 2023 - og dermed vil man ha DPICM, som vil detoneres som en blanding av RPG-granater og HE fragmentbomber like over bakken eller ved bakkekontakt. Grunne tilflukttunneler kan bli penetrert fra oven og hele skyttergraven kan bli badet i dusj av både eksplosiver og fragmenter. Bare stridsvogner til en viss grad kan stå imot slike angrep, men det er et åpent spørsmål når det gjelder motorseksjonen som er svakt beskyttet fra oven. Enhver og alle vil være sårbar mot DPICM.

I sammenligning er russiske klasevåpen dårlig egnet som lite annet enn antipersonellvåpen, og russisk praksis er gjentatte bombardering av det samme stedet gang på gang for å hemme fiendens bevegelser og forberedelsene. I Syria hadde disse lært at klasevåpen fra fly var langt bedre enn fra artilleri, og i Ukraina var det sett at mens militære kunne forsvare seg, var sivilister ofte sterkt utsatt fordi angrep med klaseammunisjon var uberegnelig og tilfeldig. Mange ganger var trusselen fra blindgjengerne verre enn fra det faktiske angrepet.

DPICM som var sett i strid, var virkningsfylt, selv om det var skandaløse episoder i Irak da amerikanske tropper rammes av udetonerte klaseladninger idet disse rykket gjennom gapene i det irakiske forsvaret i 2003.

[Brother Ursus]

Ukraina har tatt høydene over Klischiivka.

Russerne kan komme til å måtte trekke seg fra byen.

[Brother Ursus]

Russiske kilder hevder det er gjennombrudd i Robotyne.

 

[Brother Ursus]

Russland sliter hardt på tre steder nå

• Sør for Bakhmut, ved Klishchiivka (høyre) - Fremgang ved Klischiivka
• Velyka Novosilka (midten) - Fremgang ved både Staromaiorske og Pryiutne
• Robotyne (venstre) - Fremgang ved Robotyne og Kopani

Det begynner å danne seg et bilde over at dette kanskje er retningene Ukraina har valgt å kjøre. Det kan også plutselig komme et angrep et helt annet sted, men det er ikke lett å komme seg gjennom skyttergraver og minefelt. Derfor jobber ukrainerne metodisk og i sitt eget tempo.

[Brother Ursus]

Russisk propaganda. Og klasebomber fra droner?

[Kjell Iver]

Polen- Belarus grensen - det rører seg der også. Operasjon Podlasie. Det nærmer seg vel da snart 10 000 polske soldater/grensevakter på grensen til Belarus - kilde nrk(https://www.nrk.no/nyheter/polen-1.12878559)

Sitat

Over 1,000 soldiers and almost 200 units of equipment from the 12th and 17th Mechanized Brigades are starting to move to the east of the country as part of the "Safe Podlasie" operation. This is a demonstration of our readiness to respond to attempts at destabilization near the border of our country.

https://twitter.com/mblaszczak/status/1677575732099272706