Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

Regenburg skrev (6 minutter siden):

Det var noen små hyttekolonier med tyskere fra 1990 til 2005 som flyttet dit. Særlig etterkommere av volgatyskere, men hele røkla ble forbudt i 2015 da russland forbød fremmede agenter og ngos. 

Jøss, og norske myndigheter tillater russere i Norge som bare det, russiske "forskningstokt" på norsk sokkel etc. Her burde vi bare bli inspirert til å svare med samme mynt.

[Brother Ursus]

46 minutes ago, JK22 said:

Det er nå visuelt bekreftet at ukrainerne bruker S-200V som bakke-til-bakke våpen etter et opptak fra Bryansk i Russland var vist, den traff noe med høy røykutvikling, sagt å være en sivil mølle. Da kan det betyr at det var sendt S-200V mot Kertsjbruen. S-200 er et monster på 10,8 meter lengde og 7 tonn som kan ha en ekstra booster ved oppskytning, og er i praksis umulig å avskjære med ordinære SAM systemer med to unntak; Arrow 2 i Israel og muligens S-400 med ABM kapasitet. Israelerne var aktuelt heldig, de klarte ikke å stoppe S-200 inn i egne luftterritorier selv om disse var helt uten styring, ifølge dem oppførte de seg som ballistiske missiler når de skulle avskjære fly. Hvis det er tilfelle, var det ikke rart at russerne fikk panikk og fyrt løst med alt de hadde mot det innkommende missilet de kunne identifisere. 

S-200 som var kalt SA-5 "Gammon", var et ufattelig monster i begynnelsen som et totrinns rakettvåpen før det forkortes med sidemonterte rakettboostere. Ukrainerne hadde lenge eksperimentert med dette våpenet, men under en testskytning i forbindelse med en militærøvelse traff en S-200 et passasjerfly i oktober 2001 over 350 km fra Krim-halvøya. Den var kommet på avveien på hele 250 km. Ifølge israelerne som hadde kunne observere dette våpenet i aksjon, går den helt opp i meget stor høyde, og dette bekreftes av offisielle opplysninger om en maks. operasjonshøyde på 40 km. Den kan også gå så raskt, at selv Patriot kan få trøbbel - Mach 8. Det var bare en eneste bekreftet nedskytning av S-200V, og alt tyder på at dette var en tilfeldighet fordi andre inntrengninger var ikke stoppet. 

400 km er maks. rekkevidde for S-200V. Det er mulig at dette kan være ukrainernes kryssermissilprosjektet, det er for liten tid mellom polakkenes levering og benyttelse av dette mot bakkemål. Da var det snakk om å ha en rekkevidde på 1,000 km. Man vet at S-200 var retirert i 2013, men det er mulig at de lagrede missilene var hentet fram på nytt i 2022. Ut fra hva opptaket tyder på, er stridshodet skiftet ut, det var et 217 kg HE-frag med titusenvis av metallkuler. 

Avstanden mellom Bytosh i Brjansk oblast og Ukraina var på "bare" 170 km. Det er også mulig at det var en S-200 som sto bak det store krateret i Primorsko-Akhtarsk, Krasnodar Krai i sør-Russland. De er dessverre upresist på lang hold og kan ikke treffe med stor sikkerhet. Men trolig er det bare S-400VM/VM4 i hele det russiske SAM-arsenalet som kan stoppe dem, det ene i Bytosh var ikke skutt ned. 

 

Hva er sjansen for å kunne treffe en bro med noe som er så unøyaktig, dog? Og hva er sjansen for at det gjør noen skade? Kan det tenkes at disse missilene skulle brukes mot antiluftskytskompleksene til russerne først? Og at så f.eks Neptun skulle ta sikte på broen?

 

[Villfaren]

Regenburg skrev (4 minutter siden):

USA er verdens udiskutable supermakt med sosial, kulturell, økonomisk, diplomatisk og militærmakt som ingen annen. I tillegg ligger de helt trygt til selv geografisk og har baser over hele verden samt våpen minst en generasjon fremfor annenrangs diktaturer som Russland og Kina.

Usa sende Sovjet 400 000 lastebiler (ussr produserte kanskje 100k selv) i løpet av 1943-1945. Før det, gikk russerne til fots i armegruppene sine. Dette uten selv å merke det engang. De produserte 150 hangarskip av forskjellige størrelse, mot Japans 9. Osv osv.

I dag har de hele nato og seato med seg. Samt at de stort sett bestemmer i sør amerika også ift internasjonale relasjoner.

Å diskutere som om USA ikke rager over alle andre land globalt blir direkte useriøst og må egentlig anses som trolling. De ville knust russlands toaletstjelende hær på noen dager.

Hvem er det som diskuterer usa vs Russland? 

[Regenburg]

Villfaren skrev (26 minutter siden):

Vennligst fortell meg hva de vant i Vietnamkrigen? De skapte ikkje fred, mistet en masse med folk, og nord vant.

Nordmenn flest kan ikke mer om Vietnamkrigen enn at de har sett Charlie Sheen i Platoon.

USA var i Vietnam for å beskytte det frie sørvietnam fra de stalinistiske udyrene i nord. Man inngikk en fredsavtale i 1972 med Parisavtalen. Både Sør og Nord fortsatte å småkrige gjennom sommeren for å få bedre posisjon i etterkrigsituasjonen, som man trodde ville bli korea 2.0.

Nord gikk så på en offensiv mot Sør, brøt avtalen (med backingen av mordereegimene i Moskva og Beijing) og veltet hele armeen til det frie sørvietnam alla en slik kollaps som grekerne fikk utenfor Izmir i 1920 og Kabulregimet i 2021. 

Massedrapene pågikk i månedsvis da de stalinistiske morderskvadronene nådde det frie sør vietnams hovedstad.

De fleste vietnamesere i Norge, som i Moss, er mennesker og barn av dem som heller kastet seg i bølgene på flåter og alt som kunne flyte, enn å bli torturert i hjel i gulag. Norske skip plukket opp alle vietnamesere de kunne. 

USA oppnådde med andre ganske mye ved å konfrontere det kriminelle og uhyrlige regimet fra Hanoi.

 

Dessverre fikk peacenikene og andre brønnpissere i vesten sabotere støtten til et folk og en stat som kjempet for sin eksistens. Omtrent slik man ser '2 sider av saken' avskummet i Norge med Steigan, Rødt og andre moralsk forkastelige typer i spissen, holde på den dag i dag angående ukraina. Heldigvis har de ingen troverdighet eller apell til dagens opplyste Nordmenn.

[Brother Ursus]

😄

Endret 9. juli 2023 av Brother Ursus

[JK22]

Brother Ursus skrev (7 minutter siden):

 

Hva er sjansen for å kunne treffe en bro med noe som er så unøyaktig, dog? Og hva er sjansen for at det gjør noen skade? Kan det tenkes at disse missilene skulle brukes mot antiluftskytskompleksene til russerne først? Og at så f.eks Neptun skulle ta sikte på broen?

 

Minimalt. Trolig var disse S-200 angrepene tester, symbolsk sett er det viktig å vise at man kan true Kertsjbruen rett for ansiktet på hundretusener av turister, dessuten er S-200V verdt bare en fjerdedel eller femtedel av en S-400, ennå er russerne innforstått med faren med å ha nærballistiske missiler innkommende, og kunne ikke ta sjanser. 

Problemet med S-200 er at disse ikke er beregnet på presisjonsangrep selv i sin originale rolle; stridshodet er massivt for å skape enorme drepersoner og dermed treffe noe som helst, de kan sendes fram i ballistiske baner, men kan bli enda mer presist enn Scud som i Syria kunne bomme opptil 4 km fra et mål. Det var trolige ikke militære mål på mils avstand omkring Bytosh, som er så borteskjult at denne landsbyen er usynlig for folk flest. Ukrainerne må kunne kontrollere missilets bane - og det er lettere sagt enn gjort. 

[Brother Ursus]

2 minutes ago, JK22 said:

Problemet med S-200 er at disse ikke er beregnet på presisjonsangrep selv i sin originale rolle; stridshodet er massivt for å skape enorme drepersoner og dermed treffe noe som helst, de kan sendes fram i ballistiske baner, men kan bli enda mer presist enn Scud som i Syria kunne bomme opptil 4 km fra et mål. Det var trolige ikke militære mål på mils avstand omkring Bytosh, som er så borteskjult at denne landsbyen er usynlig for folk flest. Ukrainerne må kunne kontrollere missilets bane - og det er lettere sagt enn gjort. 

 

Enda en grunn til at Ukraina bør få langtrekkende presisjonsvåpen - det sparer sivile russiske liv.

[Entern]

Regenburg skrev (10 minutter siden):

Nordmenn flest kan ikke mer om Vietnamkrigen enn at de har sett Charlie Sheen i Platoon.

USA var i Vietnam for å beskytte det frie sørvietnam fra de stalinistiske udyrene i nord. Man inngikk en fredsavtale i 1972 med Parisavtalen. Både Sør og Nord fortsatte å småkrige gjennom sommeren for å få bedre posisjon i etterkrigsituasjonen, som man trodde ville bli korea 2.0.

Nord gikk så på en offensiv mot Sør, brøt avtalen (med backingen av mordereegimene i Moskva og Beijing) og veltet hele armeen til det frie sørvietnam alla en slik kollaps som grekerne fikk utenfor Izmir i 1920 og Kabulregimet i 2021. 

Massedrapene pågikk i månedsvis da de stalinistiske morderskvadronene nådde det frie sør vietnams hovedstad.

De fleste vietnamesere i Norge, som i Moss, er mennesker og barn av dem som heller kastet seg i bølgene på flåter og alt som kunne flyte, enn å bli torturert i hjel i gulag. Norske skip plukket opp alle vietnamesere de kunne. 

USA oppnådde med andre ganske mye ved å konfrontere det kriminelle og uhyrlige regimet fra Hanoi.

 

Dessverre fikk peacenikene og andre brønnpissere i vesten sabotere støtten til et folk og en stat som kjempet for sin eksistens. Omtrent slik man ser '2 sider av saken' avskummet i Norge med Steigan, Rødt og andre moralsk forkastelige typer i spissen, holde på den dag i dag angående ukraina. Heldigvis har de ingen troverdighet eller apell til dagens opplyste Nordmenn.

Jepp.

Det er helt drøyt hvordan kommunistene klarte å kapre folkeopinionen under Vietnamkrigen. Drøyt, og skremmende.

Enda verre er det at vi fortsatt læres at amerikanerne i Vietnam, de var slemme de.

Bare flaks at Putin har såpass mange åpenbart nazi sider, at selv de fleste på venstresida forstår at han er et svin, uansett hva Steigan og resten mener.

[Regenburg]

Simen1 skrev (10 minutter siden):

Jøss, og norske myndigheter tillater russere i Norge som bare det, russiske "forskningstokt" på norsk sokkel etc. Her burde vi bare bli inspirert til å svare med samme mynt.

På mange smale felt som bil, motor, bygge bolig, dataspill, vetkløfting, fitness finnes det høy grad av kompetanse på diverse nettfora.

Når det gjelder internasjonale relasjoner, og Russland spesifikt, så er kunnskapsmiljøet i Norge såpass lite (akademia, forlagsbransjen, pressen, militæret og byråkrati/UD/nupi) at jeg med en grad om Russland og russiske språkferdigheter åpenbart er blant dem med aller mest kunnskap om feltet som deltar i forumformatet på norsk.

 

Andre som kan noe om Russland sitter ikke på forum.no å drøfter. De får utløp for sin interesse gjennom jobben, eller til nøds pressen/twitter. Utenfor militæret så anslår jeg at mengden russlandsvitere (i bred forstand) er omtrent 90% slavofile. For Kinakjennerne er tallet enda høyere. Dette i motsetning til f.eks. usa eller UK hvor det å lære seg russisk eller mandarin er et naturlig karrieresteg.

I Norge gjør man dette av slavofile årsaker. Alle djevushkaene som kommer settende for å sitte på fanget avskrekker heller ikke og opp mot 50% av norske mannlige russlandsvitere er gift eller skilt med en russisk kvinne. Kan love deg at 99% av russlandskjennerne i Norge har hatt et naivt og kunnskapsløst forhold til russisk politikk. Men nok om det, har skrevet mye om dette før i tråden. Man får ikke midler fra staten til samarbeid, kulturprosjekt eller forskning ved å rope 'se så slem Russland er'. 

Det tragiske er hvordan denne snillismen har lekket inn i daglig ordbruk (store aviser bruker begreper som Kiev Regimet) og dette evige nabo pisset. Siste Giæver og gjengen i VGs podcast hadde Giæver i fri dressur med floskler som Pomorhandel (avsluttet i 1917) og russere som 'befridde hele finnmark' (varangerhalvøya etter at alle mennesker var evakuert).

Nei, vi behøver en skikkelig russlandspolitikk. En streng en. En som tar høyde for at russerne ER farlite og vil skade vesten og Norge og som mener det når de truet med å atombombe Norge i 2017 akkurat som de mener det når de slakter mennesker i Ukraina.

[Hoppsannsei]

Regenburg skrev (23 minutter siden):

USA er verdens udiskutable supermakt med sosial, kulturell, økonomisk, diplomatisk og militærmakt som ingen annen. I tillegg ligger de helt trygt til selv geografisk og har baser over hele verden samt våpen minst en generasjon fremfor annenrangs diktaturer som Russland og Kina.

Usa sende Sovjet 400 000 lastebiler (ussr produserte kanskje 100k selv) i løpet av 1943-1945. Før det, gikk russerne til fots i armegruppene sine. Dette uten selv å merke det engang. De produserte 150 hangarskip av forskjellige størrelse, mot Japans 9. Osv osv.

I dag har de hele nato og seato med seg. Samt at de stort sett bestemmer i sør amerika også ift internasjonale relasjoner.

Å diskutere som om USA ikke rager over alle andre land globalt blir direkte useriøst og må egentlig anses som trolling. De ville knust russlands toaletstjelende hær på noen dager.

Hvordan forklarer du isåfall dette? 

 

"If the U.S. clashed head-on with Russia or China, stocks of precision weaponry could be used up in hours or days. Other vital supplies would run out soon after."

https://www.wsj.com/articles/the-west-again-learns-that-war-needs-industry-33c8ca88

 

Tror du har glemt litt at Vesten har gått gjennom en betydelig deindustrialisering, særlig innen forsvar, de siste tiårene. 

 

 

[Windfarmer]

SVD skrev (26 minutter siden):

Det døde 6 normenn der og ca. 200 tyskere, så da tviler jeg på du har vært der. Du spyr noen ganger ut rent offtopic piss. 

Hvis du virkelig vil være OT, gi meg en kilde på at det ble drept 200 tyskere på Hegra, jeg frykter vi her snakker om trøndersk krigs"historie."

[Entern]

Regenburg skrev (3 minutter siden):

På mange smale felt som bil, motor, bygge bolig, dataspill, vetkløfting, fitness finnes det høy grad av kompetanse på diverse nettfora.

Når det gjelder internasjonale relasjoner, og Russland spesifikt, så er kunnskapsmiljøet i Norge såpass lite (akademia, forlagsbransjen, pressen, militæret og byråkrati/UD/nupi) at jeg med en grad om Russland og russiske språkferdigheter åpenbart er blant dem med aller mest kunnskap om feltet som deltar i forumformatet på norsk.

 

Andre som kan noe om Russland sitter ikke på forum.no å drøfter. De får utløp for sin interesse gjennom jobben, eller til nøds pressen/twitter. Utenfor militæret så anslår jeg at mengden russlandsvitere (i bred forstand) er omtrent 90% slavofile. For Kinakjennerne er tallet enda høyere. Dette i motsetning til f.eks. usa eller UK hvor det å lære seg russisk eller mandarin er et naturlig karrieresteg.

I Norge gjør man dette av slavofile årsaker. Alle djevushkaene som kommer settende for å sitte på fanget avskrekker heller ikke og opp mot 50% av norske mannlige russlandsvitere er gift eller skilt med en russisk kvinne. Kan love deg at 99% av russlandskjennerne i Norge har hatt et naivt og kunnskapsløst forhold til russisk politikk. Men nok om det, har skrevet mye om dette før i tråden. Man får ikke midler fra staten til samarbeid, kulturprosjekt eller forskning ved å rope 'se så slem Russland er'. 

Det tragiske er hvordan denne snillismen har lekket inn i daglig ordbruk (store aviser bruker begreper som Kiev Regimet) og dette evige nabo pisset. Siste Giæver og gjengen i VGs podcast hadde Giæver i fri dressur med floskler som Pomorhandel (avsluttet i 1917) og russere som 'befridde hele finnmark' (varangerhalvøya etter at alle mennesker var evakuert).

Nei, vi behøver en skikkelig russlandspolitikk. En streng en. En som tar høyde for at russerne ER farlite og vil skade vesten og Norge og som mener det når de truet med å atombombe Norge i 2017 akkurat som de mener det når de slakter mennesker i Ukraina.

Helt enig 👍

[Villfaren]

Regenburg skrev (11 minutter siden):

Nordmenn flest kan ikke mer om Vietnamkrigen enn at de har sett Charlie Sheen i Platoon.

USA var i Vietnam for å beskytte det frie sørvietnam fra de stalinistiske udyrene i nord. Man inngikk en fredsavtale i 1972 med Parisavtalen. Både Sør og Nord fortsatte å småkrige gjennom sommeren for å få bedre posisjon i etterkrigsituasjonen, som man trodde ville bli korea 2.0.

Nord gikk så på en offensiv mot Sør, brøt avtalen (med backingen av mordereegimene i Moskva og Beijing) og veltet hele armeen til det frie sørvietnam alla en slik kollaps som grekerne fikk utenfor Izmir i 1920 og Kabulregimet i 2021. 

Massedrapene pågikk i månedsvis da de stalinistiske morderskvadronene nådde det frie sør vietnams hovedstad.

De fleste vietnamesere i Norge, som i Moss, er mennesker og barn av dem som heller kastet seg i bølgene på flåter og alt som kunne flyte, enn å bli torturert i hjel i gulag. Norske skip plukket opp alle vietnamesere de kunne. 

USA oppnådde med andre ganske mye ved å konfrontere det kriminelle og uhyrlige regimet fra Hanoi.

 

Dessverre fikk peacenikene og andre brønnpissere i vesten sabotere støtten til et folk og en stat som kjempet for sin eksistens. Omtrent slik man ser '2 sider av saken' avskummet i Norge med Steigan, Rødt og andre moralsk forkastelige typer i spissen, holde på den dag i dag angående ukraina. Heldigvis har de ingen troverdighet eller apell til dagens opplyste Nordmenn.

Men om du kan så mye, kan ikkje du si hva de vant da? Hele krigen var jo en katastrofe for usa

[Regenburg]

Ski Fot skrev (1 minutt siden):

Hvordan forklarer du isåfall dette? 

 

"If the U.S. clashed head-on with Russia or China, stocks of precision weaponry could be used up in hours or days. Other vital supplies would run out soon after."

https://www.wsj.com/articles/the-west-again-learns-that-war-needs-industry-33c8ca88

 

Tror du har glemt litt at Vesten har gått gjennom en betydelig deindustrialisering, særlig innen forsvar, de siste tiårene. 

 

 

USA har mange våpensystemer. Noen av de dyreste vil de skyte opp veldig fort. De har da dusinvis av andre å ty til.  Man husker jo med latter tankiene sine drømmer om at USA skulle gå tom for javeliner og stingers i fjor. De telte og telte. Javel, men så har de jo også en haug andre anti-panservåpen og manpads. Haha.

Man har visst dette ned at ammo brennes opp fort siden seksdagerskrigen, da supermaktene måtte fly inn ammunisjon til sine respektive allierte. USA til demokratiet Israel og det kommunistiske Sovjet til de arabiske morderstatene. Det er 50 år siden.

USA har så klart ammunisjon til å krige. Blir barnehage å drøfte noe annet.

 

[Regenburg]

Villfaren skrev (3 minutter siden):

Men om du kan så mye, kan ikkje du si hva de vant da? Hele krigen var jo en katastrofe for usa

Har redegjort for USA militære aksjon i Vietnam. De utsatte kommunistenes massedrap på sørvietnameserne med et tiår.

Alt annet blir forsøk på avsporing. 

Parisavtalen 1973 taler for seg selv. Den hadde du ikke hørt om før i dag. Det vet både jeg og du. Ho Chi Min skrev under på en fredsavtale.

At han senere brøt den og gikk til angrep minner jo veldig om djevelen i Moskva som angriper Ukraina tross en drøss av skriftlige avtaler der han anerkjenner Ukrainas selvstendighet. 

[Jarmo]

.berZerk skrev (På 8.7.2023 den 19.23):

Får Russland solgt gassen sin lenger eller er produksjonen stoppet?

https://www.highnorthnews.com/en/eu-har-mottatt-300-forsendelser-av-russisk-gass-siden-begynnelsen-av-ukraina-krigen

[Regenburg]

Windfarmer skrev (14 minutter siden):

Hvis du virkelig vil være OT, gi meg en kilde på at det ble drept 200 tyskere på Hegra, jeg frykter vi her snakker om trøndersk krigs"historie."

Brox, Karl H. (1988). Kampen om Hegra – festningen tyskerne ikke greide å ta. Oslo. Side 191.

&

Møller, Anders (24 November 2005). "Holtermann 08, Evne og Vilje til Handling". Norwegian Military Academy.

Endret 9. juli 2023 av Regenburg

[Windfarmer]

Regenburg skrev (5 minutter siden):

Brox, Karl H. (1988). Kampen om Hegra – festningen tyskerne ikke greide å ta. Oslo. Side 191.

Og hva står på side 191, jeg har ikke tenkt å kjøpe denne boken.

[Regenburg]

Windfarmer skrev (8 minutter siden):

Og hva står på side 191, jeg har ikke tenkt å kjøpe denne boken.

A a ah. 

Du ba om en kilde. Det fikk du.

Sitat er noe annet.

 

 

Men kort fortalt: Hva faen tror du står i kilden på at 200 tyskere falt i slaget om Hegra festning?

[Regenburg]

Jarmo skrev (38 minutter siden):

https://www.highnorthnews.com/en/eu-har-mottatt-300-forsendelser-av-russisk-gass-siden-begynnelsen-av-ukraina-krigen

Forklaringen er at en stadig mindre del av den globale økonomien er under demokratisk kontroll. Selv enkelte EU-land kaster ytringsfrihet og demokrati på bålet.

 

I følge Moscow Times, en av svært mange russiske aviser som er blokkert i Russland, hadde russiske selskap for første gang i historien inntekter på mer enn 1 kvadrillion rubler. Det tilsvarer 15 trillioner dollar og skrives med 18 nuller, for de som vil forsøke å forstå hvor mye penger det er snakk om.

 

Viktigst i denne sammenhengen er at inntekten til næringslivet i det sanksjonerte Russland, igjen ifølge Moscow Times, nesten doblet seg fra 2021 til 2022. Tallene er hentet fra offisielle opplysninger hos russiske skattemyndigheter.

To tredjedeler av disse inntektene kommer fra eksport av olje og gass, som økte med 43 prosent i fjor.

 

Og om du som leser skulle tåle flere, smått sjokkerende tall, så doblet Kina sin import av russisk olje fra februar til mai i år.

 

Det betyr ikke at russere flest ikke rammes av sanksjonene. At sanksjonene nødvendigvis er bortkastet.

 

Det betyr bare at vestens sanksjoner mot Russland mer enn kompenseres av andre nasjoner. I neste omgang betyr det at det russiske krigsmaskinen i overskuelig framtid vil få finansielt påfyll.

Først og fremst betyr det at vestens forsøk på å tvinge Putin og hans støttespillere i kne, til å gi opp Ukraina, er langt unna målet. Snarere tvinges Russland stadig nærmere Kina, en ikke uventet, men utilsiktet konsekvens av vestlige sanksjoner mot Russland.

Fra https://www.highnorthnews.com/nb/med-olje-og-drapsmenn-skal-krigen-vinnes