Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Regenburg]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (1 time siden):

Twitter endrer seg mer og mer om til et ormebol av desinformasjon og ryktemølle for hver dag som går. Det er spesielt ille tatt i betraktning at før Musk kom på banen, var det enklere å forholde seg til, for det var en viss standard og moderering i bildet. Men nå må man være ekstremt varsom.

Jeg hater at det har blitt slik.

Twitter er vel lilleputten av de sosiale medier, men har vært brukt av "eliten" så den har fått mye oppmerksomhet. Den har bare gått fra 300 til 400 millioner brukere fra 2016 til 2023 om jeg forstår rett.

Rundt halve twitter aktiviteten i USA var vel til enhver tid Donald Trump relatert under hans presidentperiode. Man må til bursdagsaktivitetene til FB for å finne lignende fenomener. 

Men enig. Twitter i i 2022 var et bra sted å se direkte kilder, videoer og nyheter man senere så på tv. Det er blitt mye tøv og rot. Jeg har begynt å blokke de som direkte sprer tøv.

Noen påstår blant annet at Ukrainerne har gjort et raid helt frem til 20km fra Tokmak, og et kart gjør runden på twitter. Dette håpiumet overdøver ekte nyheter og får ekte fremganger til å se patetiske ut i sammenligning. 

 

[Regenburg]

Serpentbane skrev (4 minutter siden):

Ser flere kilder melde at 6 Ukrainske brigader skal være satt inn i regionen omkring Tors'ke. 

For den som ikke er ikke på Ukrainsk geografi så er det ca 45km nord for Bakhmut. 

La oss si at det stemmer, og Ukrainerne får et gjennombrudd som de klarer utnytte alla blitzkrieg og de når realistiske mål om en uke eller to. Hva vil bli utfallet av det? Omringer de Bakhmut, eller hva?

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Feynman skrev (1 time siden):

Så, når kommer svar på dette innlegget med krav dokumentasjon om at Blumenthal tar feil eller noe slik? Vi kan vel ikke vite med sikkerhet at han tar feil …

Nå er det altså Blumenthal i regi av det Russiske statseide RT som er oppdragsgiveren hans, som kommer med påstanden om at "Ukraina bombarderer sivile med HIMARS daglig". Jeg har ikke sett noe bevis på det fra den fronten? Og vi vet vel hva Hitchen's razor sier om dette? "Det som kan påstås uten bevis kan også avvises uten bevis"

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Og bare så det er sagt. Enhver som jobber for RT er de siste individene på denne kloden jeg ville latt tvilen komme til gode. Hadde RT kommet med en påstand om at "himmelen er blå", ville mitt første, instinktive innfall være å titte utenfor ytterdøra for å dobbeltsjekke

[Regenburg]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (5 minutter siden):

Nå er det altså Blumenthal i regi av det Russiske statseide RT som er oppdragsgiveren hans, som kommer med påstanden om at "Ukraina bombarderer sivile med HIMARS daglig". Jeg har ikke sett noe bevis på det fra den fronten? Og vi vet vel hva Hitchen's razor sier om dette? "Det som kan påstås uten bevis kan også avvises uten bevis"

Slike høringer er fullstendig uten tyngde. Finnes relativt seriøse høringer hvor et vitne forteller i detalj om hvordan han og Obama kjøpte horer og kokain i limosiner. 2 senatorer i USAs kongress (deriblant Rubio) har påstått at det finnes UFO'er laget av romvesener denne uken. Russia collusion hoax varte i 4 år uten innhold eller resultat. Fru Clinton ble grillet endeløst uten resultat eller konklusjon. Nå er jo FN litt annerledes, men som politisk skuespill er det samme opplegget. 

Ingen tar det særlig seriøst, og ingen får smekk på fingeren heller. Selv om denne Blumenthal burde sittet i fengsel på livstid for løgnene sine. 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Regenburg skrev (1 minutt siden):

Ingen tar det særlig seriøst, og ingen får smekk på fingeren heller. Selv om denne Blumenthal burde sittet i fengsel på livstid for løgnene sine

Hadde faktisk ikke hørt om denne Blumenthal før det ble bragt opp i denne tråden. Måtte gjøre litt fordypning og forskning for å danne meg en egen mening.

Konklusjon: Han er et razzhøl og hadde det vært straffbart å servere løgnene han har servert, ville mannen ha sonet flere etterfølgende livstidsdommer (etter Amerikansk rettspraksis vel og merke). Mannen kan råtne i helvete sammen med resten av pakket han så servilt tjener for noen sølvpenger.

[Regenburg]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (1 minutt siden):

Og bare så det er sagt. Enhver som jobber for RT er de siste individene på denne kloden jeg ville latt tvilen komme til gode. Hadde RT kommet med en påstand om at "himmelen er blå", ville mitt første, instinktive innfall være å titte utenfor ytterdøra for å dobbeltsjekke

Det mest interessante ved en såpass synlig og åpenbar kremlin-pode som RT er hvor mye innpass den har fått i demokratiske land. 

Etter den kalde krigen viste vel Mitrokhin (?) arkivet at samtlige vestlige etteretningstjenester hadde blitt infiltert av KGB i diverse grad, foruten et par-tre relativt uviktige. Russerne er dyktige på desinformasjon og infiltrasjon. I 60 år har det vært åpen dør og vindu her i vesten, mens de selv har kadaverdisplin og et overvåkningssamfunn, samt manglende rettsstat. Mange av de spionene i USA som gjorde mest skade ved å gi info til russerne under den kalde krigen slapp unna straff ved å bare nekte å tilstå og kreve rettsak, noe som myndighetene ikke ønsket. En av de mest kjente har jeg bodd noen gater bortenfor i USA under et studieopphold for mange år siden, han var da bussjåfør (jeg spanet litt på huset hans men så ham aldri). 

I alle tilfeller så er RT et selskap som ikke sier at himmelen er blå, men som henter inn typer som Anthony Brial Logan for å si at den er en slags grønn, før de får en ditto 'ekspert' til å hevde at den er gul, før de sier at europa håper og jobber for å få den blå for å skade russland, men russland ønsker likevel fred og fordragelighet og samarbeid.  Man må være psykisk syk, psykotisk eller ha andre underliggende mentale lidelser for å drive med slik feilinformasjon over tid. Og da tenker jeg særlig på våre hjemlige desinformanter i Steigan, i gamle akp-ml delen av Rødt og til dels noen av de aller mest antivestlige i SV, palestinakomiteen, NU og lignende venstreræl som har spilt seg selv utover sidelinja. 

[Regenburg]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (2 minutter siden):

Mannen kan råtne i helvete sammen med resten av pakket han så servilt tjener for noen sølvpenger.

En av de ukrainske grensevaktene gjorde noe tøft samme uke som invasjonen skjedde. Han stoppet hviterusslands ambassadør (største invasjonsstyrken til russerne kom fra hviterussland). Så han telte opp 30 sølvpenger før han kastet dem på ham. 
 

 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Regenburg skrev (3 minutter siden):

Det mest interessante ved en såpass synlig og åpenbar kremlin-pode som RT er hvor mye innpass den har fått i demokratiske land

"Vi må jo slippe til begge sider for balansens skyld"

[Regenburg]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (3 minutter siden):

"Vi må jo slippe til begge sider for balansens skyld"

 

"Sannheten ligger nok i midten et sted"

[Feynman]

1 hour ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Hadde faktisk ikke hørt om denne Blumenthal før det ble bragt opp i denne tråden. Måtte gjøre litt fordypning og forskning for å danne meg en egen mening.

Konklusjon: Han er et razzhøl og hadde det vært straffbart å servere løgnene han har servert, ville mannen ha sonet flere etterfølgende livstidsdommer (etter Amerikansk rettspraksis vel og merke). Mannen kan råtne i helvete sammen med resten av pakket han så servilt tjener for noen sølvpenger.

Søk gjerne på Grayzone og Aaron Maté på forumet og se postene du får. Har vært noen interessante diskusjoner.

[Abigor]

12 hours ago, Jalla21 said:

Tror du det er mange barn som leker ute på de store jordene i Ukraina?
Uansett så har Russland allerede spredd så mye dritt i krigsområdet så noe slikt utgjør en liten forskjell.
Men det vil utgjøre en enorm forskjell for Ukraina som da i stor grad vil slippe den meget farlige jobben med å rydde skyttergraver manuelt.

Krig er noe dritt, og både Ukraina og Russland vil slite i årevis med ettervirkningene av denne idiotiske krigen som Putin startet.

Bønder dør fortsatt hvert år etter eksplosiver fra 1. verdenskrig.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Spoiler

Bilder fra begravelsen til Ania og Yulia, de to tvillingssøstrene som ble myrdet på pizzarestauranten i Kramatorsk. Et bilde taler mer enn 1000 ord, heter det. Et visceralt innblikk i den ufattelige sorgen delt av så mange andre Ukrainere som har mistet sine kjære av Russiske terrorangrep.

Igjen, det blir vanskelig å sette ord på følelsene når man ser dette og enda vanskeligere å forestille seg følelsen av tapet til foreldre og kjære som sitter igjen.

Disse scenene kunne like enkelt utspille seg i fremtiden i Norge, dersom det ikke hadde blitt lagt lokk på Putin's stormakt og imperiumsambisjoner. Det er ikke Ukraina som er i gjeld til oss. Det er vi som er i gjeld til dem for de ofrene som blir skapt ut ifra en eksestensiell kamp for frihet, der Putins ambisjoner blir stoppet fra å realiseres utover Ukrainas grenser.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Feynman skrev (1 time siden):

Søk gjerne på Grayzone og Aaron Maté på forumet og se postene du får. Har vært noen interessante diskusjoner.

Takk for tips, skal gjøre det.

[BIlly Bones]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (20 minutter siden):

  Vis skjult innhold

Bilder fra begravelsen til Ania og Yulia, de to tvillingssøstrene som ble myrdet på pizzarestauranten i Kramatorsk. Et bilde taler mer enn 1000 ord, heter det. Et visceralt innblikk i den ufattelige sorgen delt av så mange andre Ukrainere som har mistet sine kjære av Russiske terrorangrep.

Igjen, det blir vanskelig å sette ord på følelsene når man ser dette og enda vanskeligere å forestille seg følelsen av tapet til foreldre og kjære som sitter igjen.

Disse scenene kunne like enkelt utspille seg i fremtiden i Norge, dersom det ikke hadde blitt lagt lokk på Putin's stormakt og imperiumsambisjoner. Det er ikke Ukraina som er i gjeld til oss. Det er vi som er i gjeld til dem for de ofrene som blir skapt ut ifra en eksestensiell kamp for frihet, der Putins ambisjoner blir stoppet fra å realiseres utover Ukrainas grenser.

Flott innlegg. Jeg er helg enig.

[Serpentbane]

Regenburg skrev (4 timer siden):

La oss si at det stemmer, og Ukrainerne får et gjennombrudd som de klarer utnytte alla blitzkrieg og de når realistiske mål om en uke eller to. Hva vil bli utfallet av det? Omringer de Bakhmut, eller hva?

Vel, ukrainske styrker rykker frem sør og nord for byen, men i hovedsak har de slått tilbake den russiske knipetangsmanøveren og flatet ut fronten fremfor å skape en egen. Det er ikke umulig at dette ender med en omringing av byen, men i praksis går de også direkte på gjennom de urbane sørlige delene av byen like hardt som på flankene akkurat nå. 

Lenger nord-øst har Ukrainske styrker også fremgang mot Lysytsjansk og Severodonetsk.

De regimentene jeg nevner er, eller skal være, satt inn rett nord-vest for disse igjen, og Kreminna kan være et aktuelt mål, som igjen gir dem mulighet til å gå ned på øst-siden av Donetsk elva og treffe Severodonetsk fra nord.

Derfra kan de etablere en nordlig flanke til Luhansk by. I mine spådommer fra tidligere så jeg for meg at Ukraina ville kunne komme til å etablere en slik nordlig flanke så langt nord som gjennom Svatove og Staroblisk. Men det kan også være de velger å gå den kortere og direkte ruten øst mot Luhansk by.

Selfølgelig forutsatt at informasjonen om de 6 brigadene faktisk stemmer. Vi snakker tross alt fort om 20-30000 soldater her. Det er mye, så det ville bety et betydelig angrep.

Endret 1. juli 2023 av Serpentbane

[gullkorn]

6 hours ago, Regenburg said:

"Sannheten ligger nok i midten et sted"

Sannheten er ofte en Ø, og den ligger ikke mellom A og Å.

[Snikpellik]

Feynman skrev (6 timer siden):

Søk gjerne på Grayzone og Aaron Maté på forumet og se postene du får. Har vært noen interessante diskusjoner.

Hehe, jeg har vel deltatt i de fleste av dem. Har hatt mange diskusjoner om Maté, Blumenthal, Greenwald og andre pro-russiske tankies med spesielt én bruker her opp gjennom de siste årene.

Denne krigen har i det minste synliggjort for mange ekstra godt hvor rett jeg hadde om dem. I mine øyne er det nesten ikke til å fatte at mennesker med god tilgang til informasjon mener at disse er verdt å høre et sekund på.

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]