Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Serpentbane]

Nikita Karakai, tidligere stedfortredende medlem i byrådet i Izium, melder om at Ukrainske styrker er på vei inn i byen. Soldater i Nasjonalgarden melder det samme. Ser etter bekreftelser. 

[superrhino]

Halvor S skrev (26 minutter siden):

Det er ikke mye diskusjon her (på «disuksjon.no»). I stedet har man tilsynelatende samlet et ukritisk og polemisk heia-lag med sterk grad av russofobi. Moderatorer sensurer all kritikk og tilrop for noe annet: det som går imot mainstream narrativet. Det er et slags hykleri, når man advokerer for visse verdier og samtidig struper all debatt. Og det er propaganda når man bevisst eller ubevisst formidler selektivt. Gjennomsnittsalderen her er antagelig ikke så veldig høy, selv om det blir å postulere fra min side, men nivået er i hvert fall langt unna hva man ville hatt på et universitet, hvor man blir opplært og oppfordret til å ha et kritisk standpunkt.    

gjesp... du får poste hva du vil si da, istedetfor å syte.

[Raul07]

33 minutes ago, Halvor S said:

Det er ikke mye diskusjon her (på «disuksjon.no»). I stedet har man tilsynelatende samlet et ukritisk og polemisk heia-lag med sterk grad av russofobi. Moderatorer sensurer all kritikk og tilrop for noe annet: det som går imot mainstream narrativet. Det er et slags hykleri, når man advokerer for visse verdier og samtidig struper all debatt. Og det er propaganda når man bevisst eller ubevisst formidler selektivt. Gjennomsnittsalderen her er antagelig ikke så veldig høy, selv om det blir å postulere fra min side, men nivået er i hvert fall langt unna hva man ville hatt på et universitet, hvor man blir opplært og oppfordret til å ha et kritisk standpunkt.    

Du får komme med et skikkelig innlegg du som har peiling? 

[Regenburg]

Halvor S skrev (34 minutter siden):

Det er ikke mye diskusjon her (på «disuksjon.no»). I stedet har man tilsynelatende samlet et ukritisk og polemisk heia-lag med sterk grad av russofobi. Moderatorer sensurer all kritikk og tilrop for noe annet: det som går imot mainstream narrativet. Det er et slags hykleri, når man advokerer for visse verdier og samtidig struper all debatt. Og det er propaganda når man bevisst eller ubevisst formidler selektivt. Gjennomsnittsalderen her er antagelig ikke så veldig høy, selv om det blir å postulere fra min side, men nivået er i hvert fall langt unna hva man ville hatt på et universitet, hvor man blir opplært og oppfordret til å ha et kritisk standpunkt.    

Tipper gjennomsnittsalderen er 40+ på oss som bruker internettforum enda, i stedet for SoMe. Og snittutdannelsen er vel som typisk i Norge; en av verdens høyeste. 

Men kom gjerne med noen innspill, du som har peiling.

[Verm]

Fantastiske gjennombrudd i Ukraina i disse dager. Kanskje begynner det nå å rakne for de russiske styrkene. Endelig.

Det er meldinger om at ukrainske styrker ikke bare har fått tilbake Kupiansk og Izium, men også pusher på mot Lyman.

[Gjest MKII]

 

Quote

 

Klar melding: - Betydelig tap

I sin daglige oppdatering skriver britisk etterretning at russiske styrker etter all sannsynlighet ble overrasket over ukrainas offensiv i den sørlige delen av Kharkiv Oblast 6. september.

 

 

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=105896?post=105896

[SkyMarshall Arts]

Om denne fremrykningen har sannheten som blir fremstilt i seg, så er det en veldig uhindret hastighet på dette. Minner litt om Desert Storm hvor fremrykk gikk så fort som tanksen klarte å kjøre omtrent. Virker ikke som det er forsvarslinjer i det hele tatt, hvilket gjør at jeg stiller spørsmål til hvor mye av okkupert område som egentlig er solid befestet innover mot Russland. Blir spennende å se fremover. Hva dette eventuelt koster.

Det sagt, jeg ser video etter video av ødelagte ukrainiske soldater og utstyr der ute på de usensurerte sidene (som seriøst ikke kan postes her) så det er tydelig det er motstand å finne. Men hvis jeg ikke graver etter slikt og kun leser her inne så virker det som det er utvilsomt lysere tider for Ukraina nå.

Endret 10. september 2022 av SkyMarshall Arts

[Serpentbane]

Halvor S skrev (2 timer siden):

Det er ikke mye diskusjon her (på «disuksjon.no»). I stedet har man tilsynelatende samlet et ukritisk og polemisk heia-lag med sterk grad av russofobi. Moderatorer sensurer all kritikk og tilrop for noe annet: det som går imot mainstream narrativet. Det er et slags hykleri, når man advokerer for visse verdier og samtidig struper all debatt. Og det er propaganda når man bevisst eller ubevisst formidler selektivt. Gjennomsnittsalderen her er antagelig ikke så veldig høy, selv om det blir å postulere fra min side, men nivået er i hvert fall langt unna hva man ville hatt på et universitet, hvor man blir opplært og oppfordret til å ha et kritisk standpunkt.    

Du har åpenbart ikke fulgt tråden. For her har det vært mange store diskusjoner, og det er på mange måter ikke ukritisk. Kanskje du skal ta deg bryet med å lese før du sutrer. Eller, kanskje bidra. 

Moderatorene sensurerer svært lite, og det som har kommet av sensur er stort sett knyttet til video som viser døde russere. Men det er klart, å gjenta og gjenta spredning av åpenbare russiske løgner kan det bli reagert på. Dette er ikke sensur eller russofobi eller hva du kaller det. 

Om du kommer hit for hylle Russland og Putin, eller for å spre dette alternative narrativet som spys ut på Russisk TV får du være velkommen til å gjøre det. Men om du tror det skjer uten motbør så må du tro om igjen. 

Om vi er russofober, nei, i utgangspunktet ikke. Vi har stor forståelse for fortvilelsen i enkelte deler av befolkningen, til og med enkelte av soldatene. Om du mener vi er russofober i vår for fordømmelse av invasjonen, ugjerningene, overgrepene og det som gjøres av Russland så er svaret for de fleste av oss et rungende ja. 

For ja, vi står også for visse verdier. Verdiene vi tror på. Og det er ikke hva Putin ønsker for sitt stor-Russland. 

Og ikke prøv deg med billig hersketeknikk om at gjennomsnittsalderen er lav. Da må jeg se på deg som en gammel gubbe med historisk forankring langt ute på venstre side, farget av en feilslått forherligelse av storhetstiden i Soviet unionen og/eller et default "hat" mot Vesten og særlig USA som automatisk gjør alt som er motsatt riktig. Du har også manglende evne til å samle inn, verifisere og analysere data, i motsetning til oss i den yngre garden som gjennom solid skolegang har både økopolitisk og historisk kunskap og teknisk kompetanse, særlig fra universitetet anno inneværende århundre. 

Når vi angriper ditt alternative narrativ er det fordi det er verdt å angripe. 

Endret 10. september 2022 av Serpentbane

[Windfarmer]

Halvor S skrev (32 minutter siden):

Det er ikke mye diskusjon her (på «disuksjon.no»). I stedet har man tilsynelatende samlet et ukritisk og polemisk heia-lag med sterk grad av russofobi. Moderatorer sensurer all kritikk og tilrop for noe annet: det som går imot mainstream narrativet. Det er et slags hykleri, når man advokerer for visse verdier og samtidig struper all debatt. Og det er propaganda når man bevisst eller ubevisst formidler selektivt. Gjennomsnittsalderen her er antagelig ikke så veldig høy, selv om det blir å postulere fra min side, men nivået er i hvert fall langt unna hva man ville hatt på et universitet, hvor man blir opplært og oppfordret til å ha et kritisk standpunkt.    

Forsøker du å leke moden og intellektuell smartass?

Jeg ser at du har ett - 1 - innlegg på denne strengen, det kan indikere at du er ny her, og at du med andre ord ikke kjenner innholdet i de over 7000 innlegg som er postet tidligere.

Jeg har til gode å se at moderator har strøket innlegg fordi han ikke liker meningene innlegget gir uttrykk for. På denne strengen kan en eksempelvis være enig i at den russiske invasjonen av Ukraina geopolitisk er helt på sin plass, da dette vil bidra til å samle det russiske imperiet slik at det imperialistiske USA får litt motstand.

De tilfeller jeg har sett av sletting dreier seg om urimelige personangrep, innlegg som er off topic og "deling av bilder/videoer eller lenker til innhold som inneholder døde mennesker.." som det står i strengens førstepost.

Ett av de grunnleggende vilkår for å påberope seg "universitet" som autoritet, er at en leser seg opp før en har oppfatninger om saker og ting.

På dette forumet holder det ikke med et mellomfag fra Trump University.

[Serpentbane]

SkyMarshall Arts skrev (7 minutter siden):

Om denne fremrykningen har sannheten som blir fremstilt i seg, så er det en veldig uhindret hastighet på dette. Minner litt om Desert Storm hvor fremrykk gikk så fort som tanksen klarte å kjøre omtrent. Virker ikke som det er forsvarslinjer i det hele tatt, hvilket gjør at jeg stiller spørsmål til hvor mye av okkupert område som egentlig er solid befestet innover mot Russland. Blir spennende å se fremover. Hva dette eventuelt koster.

Det sagt, jeg ser video etter video av ødelagte ukrainiske soldater og utstyr der ute på de usensurerte sidene (som seriøst ikke kan postes her) så det er tydelig det er motstand å finne. Men hvis jeg ikke graver etter slikt og kun leser her inne så virker det som det er utvilsomt lysere tider for Ukraina nå.

Jeg postet et bilde som viser lengden på fronten for noen sider tilbake. Den er enorm. Så kampene handler mye godt om byer, tettsteder og forsyningsruter. Ukraina har hamret Russerne godt i det siste, og særlig gått etter forsyninger, støtteenheter og kommandostruktur.

Når de da får slått hull på forsvaret som er strukket veldig langt, og som ikke nødvendigvis har blitt forsterket og forsynt riktig, så vil kaos, forvirring, frykt og fortvilelse fort spre seg blant de uerfarne styrkene. Og med manglende lederskap rakner det da fort, og ukrainske styrker vil kunne bevege seg friere bak fronten. 

Det betyr naturligvis ikke at dette er plankekjøring. Bak hvert flagg vi ser postet på en ny bygning ligger det titalls, hundretalls, og kanskje etter hvert tusentalls ukrainske soldater, litt avhengig av hvor det er. 

Det er den brutale sannheten med denne krigen. Men, etter et slikt gjennombrudd og med en i stor grad utrent fiende i kaos og sammenbrudd, så vil naturligvis Ukraina med relativt friske og nytrente soldater til tross for å være den angripende part ha en fordel å se langt færre tap enn man kanskje ellers ville ha forventet.

[bjokys]

Halvor S skrev (1 time siden):

Det er ikke mye diskusjon her (på «disuksjon.no»). I stedet har man tilsynelatende samlet et ukritisk og polemisk heia-lag med sterk grad av russofobi. Moderatorer sensurer all kritikk og tilrop for noe annet: det som går imot mainstream narrativet. Det er et slags hykleri, når man advokerer for visse verdier og samtidig struper all debatt. Og det er propaganda når man bevisst eller ubevisst formidler selektivt. Gjennomsnittsalderen her er antagelig ikke så veldig høy, selv om det blir å postulere fra min side, men nivået er i hvert fall langt unna hva man ville hatt på et universitet, hvor man blir opplært og oppfordret til å ha et kritisk standpunkt.    

Velkommen til diskusjon.no, hvilket norsk oblast kommer du fra?

En av mine leveregler er å ignorere folk som bruker ord som woke, NPC og rossofobi uironisk. For øvrig er det selvsagt åpent for diskusjon/debatt, men da kan det jo være lurt å komme med noe konstruktivt, og ikke bare oppgulp.

Endret 10. september 2022 av bjokys

[Jalla21]

Halvor S skrev (1 time siden):

Det er ikke mye diskusjon her (på «disuksjon.no»). I stedet har man tilsynelatende samlet et ukritisk og polemisk heia-lag med sterk grad av russofobi. Moderatorer sensurer all kritikk og tilrop for noe annet: det som går imot mainstream narrativet. Det er et slags hykleri, når man advokerer for visse verdier og samtidig struper all debatt. Og det er propaganda når man bevisst eller ubevisst formidler selektivt. Gjennomsnittsalderen her er antagelig ikke så veldig høy, selv om det blir å postulere fra min side, men nivået er i hvert fall langt unna hva man ville hatt på et universitet, hvor man blir opplært og oppfordret til å ha et kritisk standpunkt.    

Hvorfor ikke komme med et godt innlegg om tema da, og ikke bare en kritikk av hva du leser her?
Vi gleder oss selvsagt til mye bedre innlegg fra deg fremover, for det kan bare gå en vei....

[JK22]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

Hvis de gjør det nå tror jeg i hovedsak de vil klare å trekke seg ut. Hvis de venter og forsøker holde byen tror jeg det blir verre.

Om de trekker seg ut nå kommer de til å etterlate store mengder materiell, det er i hovedsak personell som vil klare å komme seg ut. De ordinære forsyningslinjene er kuttet så det vil være vanskelig å få drivstoff til å kjøre det tunge materiellet ut. Og store kolonner med materiell ville tiltrekke seg HIMARS og diverse.

Hvis russerne klarer å holde seg organiserte kan man tenke seg at de klarer sikre forsyningslinjene via Oskil, og deretter dytter nordover fra Izium. Det ville kanskje være worst-case for Ukraina, der de risikerer miste mye av områdene de har tatt, og en god del av styrkene sine. Men for øyeblikket ser det ut som Ukrainerne har kontroll.

Så er 30,000 soldater slått ut av krigen. De vil ha mistet all materiell, de vil være demoralisert og utmattet, og vil være desorganisert for en god stund, de var nødt til å retirere østover i all hast fordi de ikke kunne holde stand, de har blitt outfought. Og ukrainerne lar dem flykter fremfor å kutte av alle veger ut fra Iziumområdet. 

Alt tyder på at russerne har forlatt Kupyansk også på østbredden, hvilken tyder på at de ikke er overbevist om de kan hindre krysning av Oskileven, og det er mulig at ukrainske militære har tatt med seg broleggingsutstyr - de vil være idioter om de ikke gjøre det - (bare 50-60 m, nesten ingenting, NATO har broleggingsutstyr som klarer det), og at deres kontroll på østbredden helt ned til Oskil har blitt kompromittert. Russerne realisere at de trenger tid, de har simpelt funnet seg utslått av den mye raskere reaksjonsevnen som oversteg det man hadde forventet, og har derfor valgt å ha så stor rom mellom seg og de fremrykkende ukrainske styrkene. 

Dermed vil de forskanse seg i Svatove og Starobilsk, men da innbar det at de kan ikke hindre ukrainsk fremrykking til tvillingbyene, men strategisk sett er ikke mulig; stridighetene i sommeren hadde ødelagt samtidige broer langs Donetselven slik at alle kommunikasjoner mot sør må ta en stor omvei gjennom Luhansk, trolig er den første intakte broen i Schastia hele 150 km øst for Izium. Det er dermed ikke mulig å sikre nordbredden av Donetselven helt fram til Luhansk med mesteparten av sine styrkene utslått; det var aldri store styrker i nordøstre Ukraina, det er 300,000 til 350,000 russiske soldater - av dette 100,000 i frontstillingene, en tredjedel er av ganske tvilsom karakter og en tredjedel er assistansemilitære uten felttrening. 40,000 til 50,000 i hele nordøstre Ukraina er dermed ikke utenkelig - og 30,000 er slått ut. 

Izium er ikke hovedprisen; det er tvillingbyene. Ukrainerne kan ikke hvile på sine laurbærene, de må avansere fram til Svatove og Starobilsk for å binde russerne ned for å overgå dem i senere tid, mens man skaffe seg rom for å gå østover. 

[Gibblay]

Dette må da være "sjokket" du har etterlyst JK22? Dette overgår mine forventninger om hva Ukraina kunne klare vertfall. Mektig imponert.

[JK22]

Gibblay skrev (2 minutter siden):

Dette må da være "sjokket" du har etterlyst JK22? Dette overgår mine forventninger om hva Ukraina kunne klare vertfall. Mektig imponert.

Ja. Det er umulig å tvinge ut en russer som gravd seg ned og bli værende uten å bruke ekstreme midler, men hvis man sette ham i sjokktilstand vil han miste selvkontrollen og følge hans instinktene. Dette er nøkkelen vestlige soldater hadde brukt siden karolinernes tid; å sette den russiske motstanderen som ellers er likegyldig og preget av nihilisme, i sjokk så det bli mulig å direktere sakene på egen hånd. Russerne har kanskje verdens beste soldatmateriale om du ønsker seg en soldat som ikke frykter døden og som følge ordre til det siste med en fravær på moralsk atferd, men de er dummere, mer lettpåvirkende når utsatt for sjokk og kan bli ukontrollert fordi mens vestlige lot instinktene være for å kontrollere dem - blir disse undertrykt pga. den russiske nihilismen. Dessuten er ikke disse utpregende lojal, selv mot hverandre, i et system hvor interne mishandling og fryktbasert hierarki selv basert på alderdom mellom menige sto sentralt. Det er med meget gode grunner russerne flest mislikt sterkt militærtjeneste. 

[skaftetryne32]

Halvor S skrev (1 time siden):

Det er ikke mye diskusjon her (på «disuksjon.no»). I stedet har man tilsynelatende samlet et ukritisk og polemisk heia-lag med sterk grad av russofobi. Moderatorer sensurer all kritikk og tilrop for noe annet: det som går imot mainstream narrativet. Det er et slags hykleri, når man advokerer for visse verdier og samtidig struper all debatt. Og det er propaganda når man bevisst eller ubevisst formidler selektivt. Gjennomsnittsalderen her er antagelig ikke så veldig høy, selv om det blir å postulere fra min side, men nivået er i hvert fall langt unna hva man ville hatt på et universitet, hvor man blir opplært og oppfordret til å ha et kritisk standpunkt.    

Å hvordan er dette noe annet enn en hersketeknikk ? Luring du, beskylder oss for noe du gjør, hmm virker kjent...

[superrhino]

JK22 skrev (13 minutter siden):

Så er 30,000 soldater slått ut av krigen. De vil ha mistet all materiell, de vil være demoralisert og utmattet, og vil være desorganisert for en god stund, de var nødt til å retirere østover i all hast fordi de ikke kunne holde stand, de har blitt outfought. Og ukrainerne lar dem flykter fremfor å kutte av alle veger ut fra Iziumområdet. 

Alt tyder på at russerne har forlatt Kupyansk også på østbredden, hvilken tyder på at de ikke er overbevist om de kan hindre krysning av Oskileven, og det er mulig at ukrainske militære har tatt med seg broleggingsutstyr - de vil være idioter om de ikke gjøre det - (bare 50-60 m, nesten ingenting, NATO har broleggingsutstyr som klarer det), og at deres kontroll på østbredden helt ned til Oskil har blitt kompromittert. Russerne realisere at de trenger tid, de har simpelt funnet seg utslått av den mye raskere reaksjonsevnen som oversteg det man hadde forventet, og har derfor valgt å ha så stor rom mellom seg og de fremrykkende ukrainske styrkene. 

Dermed vil de forskanse seg i Svatove og Starobilsk, men da innbar det at de kan ikke hindre ukrainsk fremrykking til tvillingbyene, men strategisk sett er ikke mulig; stridighetene i sommeren hadde ødelagt samtidige broer langs Donetselven slik at alle kommunikasjoner mot sør må ta en stor omvei gjennom Luhansk, trolig er den første intakte broen i Schastia hele 150 km øst for Izium. Det er dermed ikke mulig å sikre nordbredden av Donetselven helt fram til Luhansk med mesteparten av sine styrkene utslått; det var aldri store styrker i nordøstre Ukraina, det er 300,000 til 350,000 russiske soldater - av dette 100,000 i frontstillingene, en tredjedel er av ganske tvilsom karakter og en tredjedel er assistansemilitære uten felttrening. 40,000 til 50,000 i hele nordøstre Ukraina er dermed ikke utenkelig - og 30,000 er slått ut. 

Izium er ikke hovedprisen; det er tvillingbyene. Ukrainerne kan ikke hvile på sine laurbærene, de må avansere fram til Svatove og Starobilsk for å binde russerne ned for å overgå dem i senere tid, mens man skaffe seg rom for å gå østover. 

kan de også prøve seg via Lysychansk? Strelkov hevder at ukrainerne har fått et gjennombrudd der.

[Dragavon]

Halvor S skrev (1 time siden):

Det er ikke mye diskusjon her (på «disuksjon.no»). I stedet har man tilsynelatende samlet et ukritisk og polemisk heia-lag med sterk grad av russofobi. Moderatorer sensurer all kritikk og tilrop for noe annet: det som går imot mainstream narrativet. Det er et slags hykleri, når man advokerer for visse verdier og samtidig struper all debatt. Og det er propaganda når man bevisst eller ubevisst formidler selektivt. Gjennomsnittsalderen her er antagelig ikke så veldig høy, selv om det blir å postulere fra min side, men nivået er i hvert fall langt unna hva man ville hatt på et universitet, hvor man blir opplært og oppfordret til å ha et kritisk standpunkt.    

Frisk start her på forumet fra deg da.

Håper du følger opp med innsiktsfulle innlegg basert på sannheten så du kan opplyse oss som har vore her en stund då

[JK22]

superrhino skrev (Akkurat nå):

kan de også prøve seg via Lysychansk? Strelkov hevder at ukrainerne har fått et gjennombrudd der.

For tidlig å si (å, som jeg elske å si det!). Det vil ikke være overraskende; for om russerne vil forskanse seg i Svatove-Starobilsk trenger de å hente ut styrker.

Det ser ut at offiserene i Popasnafronten hadde ventet for lenge med å kansellere offensiven, slik at de angripende styrkene ikke kunne hentes ut og omgrupperes for transport, som i beste fall vil ta et par dager - og det tar dager bare for å trekke ut styrkene før dette. Da er de nødt til å tømme mindre kritiske viktige frontavsnitt for menn og våpen, som sett omkring skogene nord for Slovjansk da Vesele skulle sikres. Dette kan ukrainerne ha ventet på, dessuten om ukrainerne hadde sikret Jamil flere dager før, betyr det at disse på nordbredden av Donetselven kan rykke fram til Kreminna-Rubizhe, og fra Bilohorivka hvor de har holdt ut mot alle odds, betyr det at ingenting kan hindre dem mot Lysytsjansk som egentlig er svakt forsvart. Det var artilleri på nordbredden og de russiske styrkene i Verkhnokamyanka-fabrikkområdet som sto i vegen. Styrkene nord for Popasna må svekkes ettersom disse ikke er sterkt involvert, og reservestyrkene må først hentes ut. 

Så det er mulig at ukrainerne kan bryte gjennom og ta Lysytsjansk, derfra kan de rulle opp Popasnafronten fra nord mot sør,  om de når Hirske-Zolote området vil det få fronten til å implodere. Det vil tvinge russerne ut til 24 februar-stillingene. Men det er for tidlig, først må ukrainerne sikre seg tvillingbyene før de kan fortsette østover - og eventuelt sørover. Om ukrainerne bryte gjennom og når Altsjevsk, vil forbindelsen mellom storbyene Luhansk og Donetsk være brutt. 

Russerne har for lite med menn; forsterkningene som kom i sommeren var dårlig mens de beste er bundet ned i et mareritt i Kherson hvor 20,000 menn har fått evakueringsmulighetene sterkt redusert under ukrainsk ild. Og de har tynnet ut forsvarslinjene i Søndre Donbass, slik at det er voksende flykt for at Su-27 med HARM vil ta ut luftforsvaret og bakkestasjonene (all luftaktivitet er bakkekontrollert; russiske fly kan ikke operere uten bakkestasjoner...) og siden åpne for en bakkeoffensiv mot Tokmak og Melitopol.

[Serpentbane]

Nå som det virkelig går feil vei for Russland, og om Ukraina klarer å holde trykket, så øker sjansene for at Russland prøver seg på desperate tiltak. 

Nå må NATO på banen og atter en gang tydelig love umiddelbar og dramatisk reaksjon på bruke av alle former for ikkekonvensjonelle våpensystemer i Ukraina. 

Endret 10. september 2022 av Serpentbane