Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Nedward]

Serpentbane skrev (3 timer siden):

Ser i avisa ar Russland sutrer, så da tenker jeg vi gjør noe riktig.... 

Det sutres for alt. De klagde jo til og med fordi den ukrainske delegasjonen til Eurovision/Mgp brøt reglene til en konkurranse de selv ikke var med i.

Det viktigste er vi (altså staten og regjeringen) gjør er å rett og slett ikke respondere på slikt. Ikke gi det oppmerksomhet. Det er ikke noe å bruke tid på. Russland bruker det for å avlede oppmerksomhet. 

[SkyMarshall Arts]

Fulgt med på hu her en stund. Fra bygd i det fjerne østen til Moskva nå. Interresant.

[aklla]

Alltid god underholdning å se god gammeldags russisk propaganda..
Ett par måneder til nå så kommer nok propaganda-apparatet i russland til å si at de forholdene aldri har vært bedre, at økonomien blomstrer under sanksjonene og døde soldater har våknet opp fra de døde friskere enn noen gang.

For å oppsummere, så tar hun opp endringer i russland, i hovedsak har McDonalds byttet navn og logo, de bruker flaske-cola og enkelte produkter har emballasje som er hvit i stedet for vanlige farger..

Endret 1. september 2022 av aklla

[Thor.]

5 hours ago, Nedward said:

Det viktigste er vi (altså staten og regjeringen) gjør er å rett og slett ikke respondere på slikt. Ikke gi det oppmerksomhet. Det er ikke noe å bruke tid på. Russland bruker det for å avlede oppmerksomhet. 

Slik som dette?
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/jl9lXb/lavrov-vesten-bruker-gorbatsjov-etter-hans-doed

– Vestlige ledere viser dobbeltmoral og forfølger geopolitiske mål når de glorifiserer Gorbatsjov bidrag til verdenspolitikken, er nyhetsbyrået Tass’ oppsummering av Lavrovs uttalelser under et arrangement i Moskva onsdag.

Og ja, jeg er helt enig. Vi trenger ikke sitere alt russland sier og gjør for de vrir bare på det til deres favør.

Her er en kort video om hvordan russisk propaganda fungerer:

 

[Regenburg]

Kan det stemme at 113 000 mennesker er drept i Mariupol?

[lada1]

1 hour ago, Regenburg said:

Kan det stemme at 113 000 mennesker er drept i Mariupol?

Er det sant, så kan en forestille seg hvilken trussel Russland utgjør for flere.

[Serpentbane]

Regenburg skrev (2 timer siden):

Kan det stemme at 113 000 mennesker er drept i Mariupol?

Tatt metodikken, hensynsløsheten og hva som er igjen av byen i betraktning, og det faktum at folk ikke kom noen vei, at de som forsøkte å forlate området gjennom de såkalte grønne korridorene ble meiet ned og drept, så er dette teknisk sett troverdige tall. 

Problemet er at det også kan være både en del høyere og en del lavere også. Men, jeg tror personlig at offesielle tall fra Ukraina forsøker å være relativt riktige, for de er avhengig av å fremstå som relativt troverdige ovenfor de som støtter dem. Så man må se på hvem kildene er og vurdere hvor mye man skal riste på saltbøssa... 

[JK22]

Det er gått tre dager siden offensiven startet, og det har ikke gått så godt som ventet for ukrainerne. De har brutt seg gjennom, men opplevd til deres overraskelse at forsvarslinjene er så tynn, at disse er ikke-eksisterende, bare for å finne små "festninger" spredt rundt omkring under ekstraordinær jamming til tross for HARM-trusselen og massevis av artilleri som har blitt deployert på en måte at disse ikke oppdages tidsnok. Mens de russiske fronttroppene holdes ut i sanne kamikaze-ånd blir de angripende ukrainske styrkene bundet ned, fratatt disses taktiske initiativ og utsatt for effektiv ildgivning. I minst et tilfelle var fem stridsvogner og to panserkjøretøyer slått ut samtidig, og en sensurert beretning formidlet i norske medier avslørt at små styrker settes inn fordi man ikke klart å ta ut nok russisk ildkraft. 

Det har istedenfor gått over i armert rekognosering og en retur til presisild, ukrainerne hadde undervurdert hvor mye ammunisjon russerne hadde, de har i ukenes løp sendt mye mer enn normalt - det forklarer meldinger om problemer med ammunisjonstilgang annetsteds - til Khersonfronten slik at HIMARS-angrepene vil ha minimal effekt. I fakta, det er mulig at russerne har opptil tre ganger mer enn det høyeste estimatet, og de har kunne bruke byene og tettstedene som skjul for sitt artilleri. De samtidig ofre sine soldatene som nektet å overgi seg, og stolt på at de vil slåss og dø der de står. Soldatene fungerer som piggtrådsperringer for de angripende ukrainske styrkene som tvinges inn i forutbestemte ildsoner. 

Det gikk akkurat som jeg hadde fryktet; den russiske standhaftigheten blant soldatene, selv om disse er dårlige trente og lite motiverte, er fremdeles en viktig faktor. Dette gjør den kommende tredje korpset mye mer fryktet enn ventet, for det har nå blitt åpenbart at selv væpnede sivilister med et minimum av militærstrening er nærmest umulig å beseire når disse sitter seg fast. Ukrainerne har alt på det rette, men de hadde glemt viktigheten av å knekke de russiske soldatenes dødslengsel. Nå er de nødt til å gå metodisk fram og Zelenskyj må i slutten godkjenne bruk av opprørende våpen.

I Norge er en konkursbølge som kan sende hele samfunnsøkonomien ut i kaos, blitt truende uten at politikerne realisert det - og i EU hadde Støres advarsler om at han må stenge av om det bli for lite vann, fulgt til en vekking. Det er blitt tvingende nødvendig å tvinge ned strømprisen så snart som mulig fordi samfunnsøkonomisk sett er det meget farefullt; økonomer, økonomiske professorer og "eksperter" forstår ikke hva det er som skjer; om de små og mellomstore bedriftene og om lokaløkonomi forsvinne i en bølge av konkurs, vil det sende hele land ut i meget katastrofale tilstander. Som vil da sette demokratiet i fare. Rødt har vunnet meget i det siste i Norge, og samme mønster er sett annetsteds i EU/EØS hvor "regjeringspartier" settes ut av ytterpartiene. 

[scuderia]

8 hours ago, JK22 said:

Det er gått tre dager siden offensiven startet, og det har ikke gått så godt som ventet for ukrainerne. De har brutt seg gjennom, men opplevd til deres overraskelse at forsvarslinjene er så tynn, at disse er ikke-eksisterende, bare for å finne små "festninger" spredt rundt omkring under ekstraordinær jamming til tross for HARM-trusselen og massevis av artilleri som har blitt deployert på en måte at disse ikke oppdages tidsnok. Mens de russiske fronttroppene holdes ut i sanne kamikaze-ånd blir de angripende ukrainske styrkene bundet ned, fratatt disses taktiske initiativ og utsatt for effektiv ildgivning. I minst et tilfelle var fem stridsvogner og to panserkjøretøyer slått ut samtidig, og en sensurert beretning formidlet i norske medier avslørt at små styrker settes inn fordi man ikke klart å ta ut nok russisk ildkraft. 

Det har istedenfor gått over i armert rekognosering og en retur til presisild, ukrainerne hadde undervurdert hvor mye ammunisjon russerne hadde, de har i ukenes løp sendt mye mer enn normalt - det forklarer meldinger om problemer med ammunisjonstilgang annetsteds - til Khersonfronten slik at HIMARS-angrepene vil ha minimal effekt. I fakta, det er mulig at russerne har opptil tre ganger mer enn det høyeste estimatet, og de har kunne bruke byene og tettstedene som skjul for sitt artilleri. De samtidig ofre sine soldatene som nektet å overgi seg, og stolt på at de vil slåss og dø der de står. Soldatene fungerer som piggtrådsperringer for de angripende ukrainske styrkene som tvinges inn i forutbestemte ildsoner. 

Det gikk akkurat som jeg hadde fryktet; den russiske standhaftigheten blant soldatene, selv om disse er dårlige trente og lite motiverte, er fremdeles en viktig faktor. Dette gjør den kommende tredje korpset mye mer fryktet enn ventet, for det har nå blitt åpenbart at selv væpnede sivilister med et minimum av militærstrening er nærmest umulig å beseire når disse sitter seg fast. Ukrainerne har alt på det rette, men de hadde glemt viktigheten av å knekke de russiske soldatenes dødslengsel. Nå er de nødt til å gå metodisk fram og Zelenskyj må i slutten godkjenne bruk av opprørende våpen.

I Norge er en konkursbølge som kan sende hele samfunnsøkonomien ut i kaos, blitt truende uten at politikerne realisert det - og i EU hadde Støres advarsler om at han må stenge av om det bli for lite vann, fulgt til en vekking. Det er blitt tvingende nødvendig å tvinge ned strømprisen så snart som mulig fordi samfunnsøkonomisk sett er det meget farefullt; økonomer, økonomiske professorer og "eksperter" forstår ikke hva det er som skjer; om de små og mellomstore bedriftene og om lokaløkonomi forsvinne i en bølge av konkurs, vil det sende hele land ut i meget katastrofale tilstander. Som vil da sette demokratiet i fare. Rødt har vunnet meget i det siste i Norge, og samme mønster er sett annetsteds i EU/EØS hvor "regjeringspartier" settes ut av ytterpartiene. 

Alternativt er dette Ukrainas forsøk på å skape et Verdun for Russland. For de som ikke vet (overskygget av Somme som egentlig bare var et støtteslag for å splitte Tyskland ressurser) var Verdun slaget som startet i 1916 i et forsøk fra Tyskland å blø Frankrike tom. Tanken var å angripe et sted hvor Frankrike vill forsvare seg frenetisk for så å desimere deres styrker. Tanken var aldri å ta Verdun. Ironisk gikk første fase så bra for Tyskerne at de faktisk rykket for langt frem og planene deres gikk litt i vasken.

Uansett, dette vil forklare hvorfor Ukraina har annonsert denne offensiven i lengre tid. Målet er ikke nødvendigvis å ta Kherson (nå) men å tvinge Russerne til å plassere mest mulig styrker på denne utsatte delen av fronten. Ved så å betydelig redusere logistikken deres (angrep på broer etc) som vil over tid medføre at denne styrkens stridskapasitet kollapser. Dette er første gang i krigen hvor Ukraina selv dikterer hva om skjer og ikke overraskende har de sett ut et sted hvor det logistisk sett er vanskeligst for Russerne. Klassisk militært er dette et brohode for Russerne og om forsyningene kollapser så vet alle at slike områder blir umulig å forsvare.

I Verdun senarioet så er konseptet at Ukraina ikke skal rykke fram for fort. De skal kontinuerlig holde presset opp på en BRED front for å degradere forsyningene til Russerne. Vi vil altså ikke få fantastiske nyheter om rask fremrykninger eller lignende men mer en stillstand med meget aktiv krigføring. Om Russerne da graver seg ned så spiller dette faktisk inn på hele konseptet om et Verdun, altså ødeleggelse av fiendens styrker og ikke erobring.

Men skal Ukraina lykkes er de fullstendig avhengige av artilleri og logistikk selv. Om de har det de trenger på denne fronten pr i dag er mer usikkert.

Endret 1. september 2022 av scuderia

[scuderia]

Putins Russland dere.. hvilken jævla vits

Quote

Styreleder i Russlands nest største oljeselskap Lukoil er død

Ravil Maganov (67), styreleder i Lukoil døde torsdag etter å ha falt ut av et vindu på et sykehus i Moskva. 

Det melder en kilde til Reuters. 

Russiske medier melder også om dødsfallet til Maganov, som siterer anonyme kilder.

 

[shockorshot]

Vel, med mindre ressurser å gi til sine keys to power, så må det bli færre keys to power. Kan jo ikke gi færre ressurser til hver key, da ber man jo om revolusjon, eneste løsningen da er å kvitte seg med dem som er minst verdt slik at resten får samme mengde som før. Hver gang noen høyt oppe i systemet blir drept i Russland tenker jeg at sanksjonene våres fungerer.

Spoiler

 

 

Endret 1. september 2022 av shockorshot

[Samms]

2 hours ago, JK22 said:

Det gikk akkurat som jeg hadde fryktet; den russiske standhaftigheten blant soldatene, selv om disse er dårlige trente og lite motiverte, er fremdeles en viktig faktor. Dette gjør den kommende tredje korpset mye mer fryktet enn ventet, for det har nå blitt åpenbart at selv væpnede sivilister med et minimum av militærstrening er nærmest umulig å beseire når disse sitter seg fast. Ukrainerne har alt på det rette, men de hadde glemt viktigheten av å knekke de russiske soldatenes dødslengsel. Nå er de nødt til å gå metodisk fram og Zelenskyj må i slutten godkjenne bruk av opprørende våpen.

Er ikkje problemet til Ukraina at Russland også kan og bruker "opprørende" våpen? Eskalerer Ukraina så kan Russland også. Ikkje bekrefta meldinger seier 130 000 døde i Mariupol. Om det stemmer så er samla tap, sivile og soldater, like store eller større for Ukraina enn Russland.

Standhaftige russiske soldater, det er mogeleg dei veit at desertører blir skutt og at dei som overgjev seg blir rekna som desertører. Valet er då å kjempe så lenge som mogeleg for ikkje å bli henretta i tilfelle fangutveksling.

[Gjest MKII]

1 hour ago, scuderia said:

Styreleder i Russlands nest største oljeselskap Lukoil er død

Ravil Maganov (67), styreleder i Lukoil døde torsdag etter å ha falt ut av et vindu på et sykehus i Moskva. 

Korreksjon:

Quote

"Ravil Maganov (67), styreleder i Lukoil døde torsdag etter å ha "falt" ut av et vindu på et sykehus i Moskva."

Alternativt:

Quote

"Ravil Maganov (67), styreleder i Lukoil døde torsdag etter å ha "blitt hjulpet" ut av et vindu på et sykehus i Moskva."

Det har sikkert ingenting å gjøre med kritikken mot Putlers krig "spesielle militære operasjon" i Ukraina å gjøre...😝

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/russisk-oljetopp-dod-etter-fall/77038777

Endret 1. september 2022 av Gjest MKII

[Helme5]

JK22 skrev (3 timer siden):

Der er gået tre dage siden offensiven begyndte, og det er ikke gået så godt som forventet for ukrainerne. De er brudt igennem, kun for til deres overraskelse at opdage, at forsvarslinjerne er så tynde, at de er ikke-eksisterende, kun for at finde små "fæstninger" spredt rundt under ekstraordinær jamming på trods af HARM-truslen og masser af artilleri, der er blevet indsat på en måde, så disse ikke opdages i tide. Mens de russiske fronttropper holdes ud i ægte kamikaze-ånd, bliver de angribende ukrainske styrker sat fast, frataget deres taktiske initiativ og udsat for effektiv ild. I mindst ét tilfælde blev fem kampvogne og to pansrede køretøjer slået ud på samme tid, og en censureret beretning formidlet i norske medier afslørede, at der blev indsat små styrker, fordi de ikke formåede at udtage nok russisk ildkraft. 

Det er i stedet blevet til væbnet rekognoscering og en tilbagevenden til præcisionsild, ukrainerne havde undervurderet hvor meget ammunition russerne havde, de har i løbet af uger sendt meget mere end normalt - det forklarer meldinger om problemer med ammunitionsadgang andre steder - til Kherson fronter, så HIMARS-angrebene vil have minimal effekt. Faktisk er det muligt, at russerne har op til tre gange mere end det højeste skøn, og de har kunnet bruge byerne som dækning for deres artilleri. De ofrer samtidig deres soldater, der nægtede at overgive sig, og overbevist om, at de vil kæmpe og dø, hvor de står. Soldaterne fungerer som pigtrådsbarrierer for de angribende ukrainske styrker, der tvinges ind i forudbestemte brandzoner. 

Det gik præcis, som jeg havde frygtet; den russiske standhaftighed blandt soldaterne, selv om den er dårligt trænet og umotiveret, er stadig en vigtig faktor. Det gør det kommende tredje korps meget mere frygtet end forventet, for det er nu blevet tydeligt, at selv bevæbnede civile med et minimum af militær træning er næsten umulige at besejre, når de sidder fast. Ukrainerne har alt i orden, men de havde glemt vigtigheden af at bryde de russiske soldaters dødsønske. Nu skal de gå metodisk til værks, og Zelenskyj skal endelig godkende brugen af uhyrlige våben.

I Norge er en bølge af konkurs, der kan sende hele økonomien i kaos, blevet truende, uden at politikerne opdager det - og i EU blev Støres advarsler om, at han skal lukke ned, hvis der er for lidt vand, fulgt som en opvågning. opkald. Det er blevet bydende nødvendigt at presse elprisen ned så hurtigt som muligt, fordi det fra et samfundsøkonomisk synspunkt er meget farligt; økonomer, økonomiske professorer og "eksperter" forstår ikke, hvad der sker; hvis de små og mellemstore virksomheder og den lokale økonomi forsvinder i en bølge af konkurs, vil det sende hele landet ud i meget katastrofale forhold. Hvilket så vil bringe demokratiet på spil. Rød har vundet meget på det seneste i Norge, og samme mønster ses andre steder i EU/EØS, hvor "regeringspartier" bliver sat ud af yderpartierne. 

Jeg synes du er lidt for pessimistisk, og nok noget hen ad vejen overvurderer russernes dødsforagt - ej heller er jeg ikke helt enig i om store og hurtige sejre, er den eneste vej til at vinde krigen...

 Se evt. dette link

https://www.cnn.com/2022/08/31/politics/ukraine-us-wargames-counteroffensive/index.html

Det er ikke bare en workover at vinde krigen, derved er russerne, selv om de har skuffet fælt, stadig i besiddelse af megen kampkraft, deres artilleri er stadig trods en del svækkelse brugbar, så det vil ikke være nemt bare at tage Kherson i et snuptag..

Men at Ukraine vinder frem - og det både nu, men også fremover er jeg meget sikker på - dertil vil den vestlige og USA hjælp være af afgørende betydning, og i længden vil russerne blive presset tilbage (og helst helt ud) - da de på ingen måde vil have samme muligheder for at opretholde deres ønskede pres, endsige håb om yderligere fremskridt...

[Serpentbane]

Vel, Russland er så sikre på sin kapasitet i Kherson at Kirill Stremousov har flyktet til Russland der har så skryter av deres forsvarsevne som om han sitter i byen.

Det er så vidt jeg kan bedømme fra informasjonen jeg finner 30 000 soldater i Kherson alene. De har åpenbart en hel del ammunisjon og utstyr. Jeg tror de som forventet at en offensiv mot Kherson skulle være en fire dager lang marsj mot frigjøring er like naive som Russland var når de forsøkte seg på Kyiv.

Hvis dette faktisk er en reell offensiv for å frigjøre Kherson, så må det være en stor offensiv satt opp for å klare en slik oppgave. Hvordan de gjennomfører taktisk er vanskelig å si. Men det vil nok ikke være å sende en kolonne fram mot byen og bare pøse på med folk og utstyr til det blir stopp, slik Russland har gjort. Jeg vil tro det vil bli en mer stegvis prosess med rekognosering, probing og angrep, noen ganger spisst, andre ganger bredt, og start på nytt, backet av artilleri og luftangrep.

Og, etter hvert som angrepet flytter seg fremover, vil også forsvaret avsløres, og man må tilpasse.

For, her har faktisk Ukraina tiden på sin side. Russland får ikke forsynt sine soldater. De er i stor grad låst til hva de har. Og, for hver dag Ukraina har kapasitet til å angripe, vil det russiske forsvaret kollapse. Men, det vil potensielt bli dyrt om Russiske styrker ikke overgir seg og alle er som JK22 mener de vil være.

 

[Samms]

4 minutes ago, Serpentbane said:

Vel, Russland er så sikre på sin kapasitet i Kherson at Kirill Stremousov har flyktet til Russland der har så skryter av deres forsvarsevne som om han sitter i byen.

Det er så vidt jeg kan bedømme fra informasjonen jeg finner 30 000 soldater i Kherson alene. De har åpenbart en hel del ammunisjon og utstyr. Jeg tror de som forventet at en offensiv mot Kherson skulle være en fire dager lang marsj mot frigjøring er like naive som Russland var når de forsøkte seg på Kyiv.

Hvis dette faktisk er en reell offensiv for å frigjøre Kherson, så må det være en stor offensiv satt opp for å klare en slik oppgave. Hvordan de gjennomfører taktisk er vanskelig å si. Men det vil nok ikke være å sende en kolonne fram mot byen og bare pøse på med folk og utstyr til det blir stopp, slik Russland har gjort. Jeg vil tro det vil bli en mer stegvis prosess med rekognosering, probing og angrep, noen ganger spisst, andre ganger bredt, og start på nytt, backet av artilleri og luftangrep.

Og, etter hvert som angrepet flytter seg fremover, vil også forsvaret avsløres, og man må tilpasse.

For, her har faktisk Ukraina tiden på sin side. Russland får ikke forsynt sine soldater. De er i stor grad låst til hva de har. Og, for hver dag Ukraina har kapasitet til å angripe, vil det russiske forsvaret kollapse. Men, det vil potensielt bli dyrt om Russiske styrker ikke overgir seg og alle er som JK22 mener de vil være.

 

Utfordringa for Ukraina er sivilbefolkninga. Blir det kamp til siste mann utan at dei sivile kjem seg ut så blir det også få sivile overlevande. Om det stemmer med over 100 000 døde i Mariupol så ynsker dei neppe ein reprise i Kherson.

[Serpentbane]

Samms skrev (53 minutter siden):

Er ikkje problemet til Ukraina at Russland også kan og bruker "opprørende" våpen? Eskalerer Ukraina så kan Russland også. Ikkje bekrefta meldinger seier 130 000 døde i Mariupol. Om det stemmer så er samla tap, sivile og soldater, like store eller større for Ukraina enn Russland.

Standhaftige russiske soldater, det er mogeleg dei veit at desertører blir skutt og at dei som overgjev seg blir rekna som desertører. Valet er då å kjempe så lenge som mogeleg for ikkje å bli henretta i tilfelle fangutveksling.

Problemet til Russland er at de balanserer på en knivsegg når det gjelder bruk av "opprørende" våpen. De sliter med Ukraina, det siste de ønsker er å tråkke så langt over denne røde linja at andre til slutt responderer. Dessuten er det veldig begrenset hva Russland vil være i stand til i Kherson sammenlignet med Mariupol når det gjelder artilleri, flyangrep og missiler.

Det er åpenbart at en krig som utkjempes uten hensyn for sivile vil gi store tap for den angrepene part. Men, militært sett er ikke de sivile dødsfallene i Mariupol relevante for Ukrainas evne til å utkjempe denne krigen. Men, tapene i soldater på Russisk side er veldig relevant for deres evne. Så, tallene kan ikke brukes opp mot hverandre om man teller med sivile.

Mange vil nok overgi seg, det har vi sett mye av. Men, mange vil nok også kjempe til siste slutt. Fordelingen av disse vil naturligvis påvirke hvor dyr en eventuell seier blir. Men, en faktor er at om grupperinger overgir seg og dette er synlig for andre, vil dette kunne trigge en større overgivelsesrate enn om disse hadde kjempet helt uavhengig av hverandre. Det er lettere å være "feig" som en gruppe, enn å være den første som "feiger ut".

Endret 1. september 2022 av Serpentbane

[Gjest MKII]

Lapdog er ute med den forskrudde virklighetsoppfatningen sin igjen:

Quote

Russlands utenriksminister, Sergej Lavrov, kaller de europeiske politikerne som ønsker å begrense utstedelsen av visum til russiske statsborgere, for «ynkelige mennesker».

og:

Quote

Han forteller også at Moskva ikke kommer til å selvisolere seg

som om Moskva ikke allerede i stor grad har gjort det ovenfor i alle fall de siviliserte delene av verden...😩

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=104732?post=104732

[Serpentbane]

Samms skrev (17 minutter siden):

Utfordringa for Ukraina er sivilbefolkninga. Blir det kamp til siste mann utan at dei sivile kjem seg ut så blir det også få sivile overlevande. Om det stemmer med over 100 000 døde i Mariupol så ynsker dei neppe ein reprise i Kherson.

Nå betyr ikke nødvnedigvis en offensiv mot Kherson at det samme skjer som i Mariupol der byen i praksis ble jevnet med jorden, bygg etter bygg, og bygg der tusenvis av sivile søkte tilflukt med overlegg ble jevnet med jorden. Videre har Ukraina åpnet grønne soner og korridorer, og i motsetning til Mariupol der disse ble beskutt eller blokkert, så vil ikke Ukraina gjøre det samme.

Men, ingen har noen illusjon om at krig er vakkert og ikke medfører tap, særlig når det kommer til bykriger.

Videre er partisanene aktive i Kherson, og Ukraina har trolig relativt god kontroll på hvor Russiske styrker er og beveger seg. Og etter hvert som fronten nærmer seg, kan slik aktivitet øke og eskalere. Støtten til Russland i Kherson er ikke enorm.

Endret 1. september 2022 av Serpentbane

[Gjest MKII]

9 minutes ago, Samms said:

Utfordringa for Ukraina er sivilbefolkninga. Blir det kamp til siste mann utan at dei sivile kjem seg ut så blir det også få sivile overlevande. Om det stemmer med over 100 000 døde i Mariupol så ynsker dei neppe ein reprise i Kherson.

En reprise av Mariupol er ikke aktuell på noe vis: Ukrainske styrker vil på ingen måte gå målrettet etter sivile eller drive terrorbombing slik som hæren fra Rassland har gjort og fortsetter med, så det scenarioet er over hodet ikke verken å forvente eller sammenlignbart! Ukrainske styrker tviler jeg STERKT på at kommer til å gjøre noe annet enn det samme som de hittil har gjort, nemlig å gjøre sitt ytterste for å skåne sivilbefolkningen så langt det lar seg gjøre. Jeg ser for eksempel for meg at taktiskt sett så ofret den ukraimske hæren et taktiskt fortrinn da de forvarslet angrep i form av å oppfordre sivile til å flykte, og dermed samtidig forvarslet styrkene fra Rassland!