Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

lada1 · 8. juni 2022

6 hours ago, Windfarmer said:

Nei, nei, nei......

Jeg forstår "lysten" til å gjøre dette, men en slik utvikling vil gi Putin "1000" muligheter til å eskalere langt utenfor Vestens kontroll. For det første vil Putin endelig kunne si til den russiske befolkning;

".....hva var det jeg sa, det var NATO hele tiden, først er det Ukraina, neste er Moskva."

Putin regimet vil endelig få den utvikling som kan mobilisere russerne, pr. i dag mister krigen støtte intern i Russland, den fremstår som meningsløs. Med den utvikling du skisserer vil det bli full mobilisering, jeg vil heller ikke utelukke at kineserne vil bli mindre tilbakeholdende med aktiv bistand. Og hva som er en "eksistensiell trussel" for Russland, er det stort sett en, og bare en, person som bestemmer.

Hold fingeren i sporet, gjenta hundre ganger, gjerne hver dag, at dette ikke er en proxykrig, det er Ukraina som er utsatt for en folkerettsstridig angrepskrig og Vesten benytter seg kun av sin rett etter FN - konvensjonen om å yte våpen til krigførende parter, noe også Russland har gjort mange ganger. Omtrent på samme måte som USA og GB ga en masse hjelp til Sovjet da Sovjet ble gjenstand for et folkerettsstridig angrep fra Tyskland. Skal en virkelig sette russerne på plass uten at dette kan oppfattes som en trussel, er det bare å minne om at dette er Ukrainas store Fedrelandskrig. Og for de som ikke vet det er "Den Store Fedrelandskrigen" den russiske betegnelsen på 2. verdenskrig og kanskje den hendelse i russisk historie som samler russerne sterkest. I Vesten har 2. verdenskrig begynt å komme litt lenger bak i bevisstheten, i Russland dyrkes denne nærmest som en religion.

Jeg er ingen ekspert på folkerett, men kan den forsvare at en land hjelper et annet land med styrker når det blir utsatt for angrep? Og kunne den rettferdiggjøre bombing av russiske flyplasser som brukes i angrepet på Ukraina? Her snakker jeg om tolking av folkerett - ikke hva som er politisk smart.

Endret 8. juni 2022 av lada1

sveibuen · 8. juni 2022

Er godt en del av oss inkl meg ikke styrer noen land, for eg hadde sendt hele flyvåpnet, sjøforsvaret og hæren inn i Ukraina for å hjelpe dem!

Hadde så klart latt bakke-luft bli stående hjemme, samt mobilisert hele HV til å forsvare landet viss de prøvde seg der.

scuderia · 8. juni 2022

Norske journalister slår til igjen

Quote

Norge har donert 22 stridsvogner av typen M109 med utstyr og reservedeler, samt ammunisjon til Ukraina

Hvor vanskelig er det å få slike enkle begreper riktig ? Skulle tro de hadde fått med seg noe på de 100+ siden krigen startet.

Serpentbane · 8. juni 2022

Windfarmer skrev (10 timer siden):

Nei, nei, nei......

Jeg forstår "lysten" til å gjøre dette, men en slik utvikling vil gi Putin "1000" muligheter til å eskalere langt utenfor Vestens kontroll. For det første vil Putin endelig kunne si til den russiske befolkning;

".....hva var det jeg sa, det var NATO hele tiden, først er det Ukraina, neste er Moskva."

Putin regimet vil endelig få den utvikling som kan mobilisere russerne, pr. i dag mister krigen støtte intern i Russland, den fremstår som meningsløs. Med den utvikling du skisserer vil det bli full mobilisering, jeg vil heller ikke utelukke at kineserne vil bli mindre tilbakeholdende med aktiv bistand. Og hva som er en "eksistensiell trussel" for Russland, er det stort sett en, og bare en, person som bestemmer.

Hold fingeren i sporet, gjenta hundre ganger, gjerne hver dag, at dette ikke er en proxykrig, det er Ukraina som er utsatt for en folkerettsstridig angrepskrig og Vesten benytter seg kun av sin rett etter FN - konvensjonen om å yte våpen til krigførende parter, noe også Russland har gjort mange ganger. Omtrent på samme måte som USA og GB ga en masse hjelp til Sovjet da Sovjet ble gjenstand for et folkerettsstridig angrep fra Tyskland. Skal en virkelig sette russerne på plass uten at dette kan oppfattes som en trussel, er det bare å minne om at dette er Ukrainas store Fedrelandskrig. Og for de som ikke vet det er "Den Store Fedrelandskrigen" den russiske betegnelsen på 2. verdenskrig og kanskje den hendelse i russisk historie som samler russerne sterkest. I Vesten har 2. verdenskrig begynt å komme litt lenger bak i bevisstheten, i Russland dyrkes denne nærmest som en religion.

Joda, jeg er forsåvidt enig i at det er den, for oss, sikre siden. Og, en slik innblanding vil trolig gjøre at Russland vil prøve å ta igjen på ett eller annet vis. Normalt ville jeg forblitt enig, men, når jeg nå ser hvordan Russland opererer, hvordan de ikke bare sikter på en militær seier, men i stor grad ødeleggelse av alt Ukrainsk, så mener jeg tiden for trygghet er over.

Og, hva kan Russland egentlig utrette?

Jo, de kan angripe Europeiske land med fly og kryssermissiler. De kan også angripe med skip og ubåter, for ikke å snakke om cyber krig.

Men, vil de gjøre det, og om de gjør det, vil de tørre angripe sivile mål? Alt dette vil være et angrep på NATO og starte en storkrig Russland ikke kan vinne. Vi ønsker ikke det, men det gjør heller ikke Russland.

For, ved å forsvare Ukraina angriper ikke NATO Russland, og Russland har jo selv allerede åpnet for at andre nasjoner aktivt kan delta i krigen.

Kanskje vil det gjøre det lettere for Russland å mobilisere, men til hva? Folk vet at det ikke går spesielt bra mot Ukraina, at noe har gått galt, selv med Russisk propaganda. Vil de velge/ønske å gå i krig mot et NATO som ikke angriper Russland direkte, når dette bare betyr enda flere tap? Og, hva skal de mobilisere med? De har allerede problemer med å mobilisere utstyr i Ukraina.

For å sloss mot NATO kreves et helt annet nivå av teknologisk utstyr. Det Russiske flyvåpenet er ikke i stand til å motstå NATO over tid, selv om de skyter ned ett NATO-fly for hvert de mister, noe de ikke vil gjøre, så går de tomme for avanserte fly. Vi vet også at Israelsk F-35 nærmest uhindret har operert over Damaskus der Syria har skutt opp hundrevis av SAM missiler i håp om at de skal låse til noe, uten hell. Det var S300, og S400 er ikke magi i forhold, men en oppgradering. Russland fraktet også inn S400 systemer uten at disse kunne gjøre noe særlig forskjell.

Jeg sier ikke at det blir plankekjøring, jeg vil ikke fremstå som noen krigshisser, jeg later ikke som at dette ikke medfører betydelig risiko, at det ikke vil bli tap, men NATO vil være i stand til å ødelegge flyvåpen og luftforsvaret omkring Ukraina og etablere luftherredømme. Så vil de kunne begynne å plukke ned artilleri og rakettramper, som Russland har igjen mye av, så vell som annet utstyr og forsyningslinjer.

Men, jeg synes frykten for eskalering er for stor, og nærmest antar at Russland ønsker gjensidig ødeleggelse. Det gjør de ikke. Selv Putin har barn.

De kan få beskjed om at det blir fem dager vindu for tilbaketrekning, tre dager med massive angrep, fem dager vindu for tilbaketrekking, tre dager angrep osv. Og for hvert angrep der Russland mister langdistanseskyts så vil situasjonen for Ukrainske styrker bedres.

Kina kommer ikke til å støtte Russland aktivt. Særlig ikke om krigen forblir knyttet til Ukraina og ikke en invasjon av Russland. Havner Kina i krig med vesten er det sidestilt med en total destruksjon av deres økonomi og en ekstremt dyr krig, sammenlignet med de 2% av økonomien Russland er knyttet til. Kina er mindre avhengig av Russland enn Europa er, økonomisk.

Endret 8. juni 2022 av Serpentbane

Serpentbane · 8. juni 2022

sveibuen skrev (1 time siden):

Er godt en del av oss inkl meg ikke styrer noen land, for eg hadde sendt hele flyvåpnet, sjøforsvaret og hæren inn i Ukraina for å hjelpe dem!

Hadde så klart latt bakke-luft bli stående hjemme, samt mobilisert hele HV til å forsvare landet viss de prøvde seg der.

Jeg vet oppriktig ikke om det ville vært det riktige å gjøre eller ikke om man ser langsiktig på ting. Vi hadde helt klart blitt berørt av krigen selv. Men, vi har kapasiteten til å gjøre noe, mye...

Endret 8. juni 2022 av Serpentbane

<generisk_navn> · 8. juni 2022

Serpentbane skrev (53 minutter siden):

Jeg vet oppriktig ikke om det ville vært det riktige å gjøre eller ikke om man ser langsiktig på ting. Vi hadde helt klart blitt berørt av krigen selv. Men, vi har kapasiteten til å gjøre noe, mye...

Jeg tror sanksjoner er veien å gå, og jeg tror det er MYE å gå på enda.

Tyskland sitter med stor makt her, og selv om de reagerte raskt og riktig da krigen i Ukraina begynte har de nærmest slept bena etter seg i tiden etterpå.

Det ryktes at de somler med våpenleveranser, og de er nølende til å skulle sanksjonere russisk olje og gass i tilstrekkelig grad. I tillegg har de stor makt innad i EU som de bør bruke for alt det er verd overfor Ungarn, og kanskje også Kroatia for å sikre at EU og NATO har en samlet front mot Russland og Belarus.

Videre har Tyskland en stor tyrkisk befolkning, faktisk den største utenfor Tyrkia. En god del av disse tysk-bosatte tyrkerne har fortsatt tyrkisk statsborgerskap og har dermed stemmerett og stemmemakt ved tyrkiske valg. De bør derfor legge hele sin tyngde i presset mot Erdogan og Tyrkia for å få ham heve blokkeringen av svensk og finsk NATO-medlemskap.

Oppsummert er det fortsatt langt igjen til en reell intervensjon med væpnet innsats er nødvendig.

Serpentbane · 8. juni 2022

>generisk navn> skrev (2 minutter siden):

Jeg tror sanksjoner er veien å gå, og jeg tror det er MYE å gå på enda.

Tyskland sitter med stor makt her, og selv om de reagerte raskt og riktig da krigen i Ukraina begynte har de nærmest slept bena etter seg i tiden etterpå.

Det ryktes at de somler med våpenleveranser, og de er nølende til å skulle sanksjonere russisk olje og gass i tilstrekkelig grad. I tillegg har de stor makt innad i EU som de bør bruke for alt det er verd overfor Ungarn, og kanskje også Kroatia for å sikre at EU og NATO har en samlet front mot Russland og Belarus.

Videre har Tyskland en stor tyrkisk befolkning, faktisk den største utenfor Tyrkia. En god del av disse tysk-bosatte tyrkerne har fortsatt tyrkisk statsborgerskap og har dermed stemmerett og stemmemakt ved tyrkiske valg. De bør derfor legge hele sin tyngde i presset mot Erdogan og Tyrkia for å få ham heve blokkeringen av svensk og finsk NATO-medlemskap.

Oppsummert er det fortsatt langt igjen til en reell intervensjon med væpnet innsats er nødvendig.

Jojo, over tid tror jeg dagens metodikk vil vinne fram. Russland vil totalt sett ikke kunne vinne denne krigen eller den øvrige konflikten. Men, det tar tid, veldig lang tid, så lenge noen ikke vender seg mot regimet og store endringer skjer.

Og, det er den brutale og udiskriminerende krigføringen, samt den brutale behandlingen av sivile i okkuperte områder som for meg tilsier at tid er en luksus tusevis av sivile og soldater ikke har. Samtidig ødelegges infrastrukturen i landet, verden kastes ut i matkrise, det er økonomiske kriser all over, og alt er tidskritisk.

Simen1 · 8. juni 2022

Putin og Lavrov gjentar stadig at vestens sanksjoner ikke virker. Det er nok en sterk underdrivelse. Russisk bilindustri sank med 84% bare i mai måned og kun 2 av 20 russiske bilfabrikker er i drift nå. Den ene av de kinesisk-eid.

Takk for meg · 8. juni 2022

Serpentbane skrev (14 timer siden):

Men for pokker, det må da snart være på tide å aktivt blande seg inn i denne krigen. Gi dem beskjed, pell dere for helvete ut av landet, eller så angriper vi alt som finnes av Russiske styrker og utstyr i Ukraina innen fem dager.

Ikke lurt. Men man bør gi våpen, mye mer enn hva som blir gjort og raskere. F.eks mange rakettsystemer, ikke bare noen få som er planlagt til nå. Droner, luftvern, jammere osv osv ... Ukraina har folk til å drive de ut, men mangler utstyr for det. Så gi våpen og utstyr som trengs, helst i går, ikke om noen mnd. Da vil krigen være over ganske så raskt slik den er nå. Ruzzerne vil miste folk mye raskere og da er enten valget for Ruzzerne å gi seg, eller erklære krig for å klare å få inn folk for å kjempe. Det tror jeg ikke Putin vil gjøre, for da taper han også hjemme, i tillegg til at han også da vil tape mot Ukrainerne som er bedre trent og med bedre utstyr. Så våpen og utstyr til en krig er alfa omega i denne situasjonen. (flere ukrainere trenger opplæring asap på div av utstyret også)

Edit: Wtf reddit - man sletter det man poster. Ikke noe poeng i å linke dit hvis det er slik brukerne der gjør det, for det blir da bare forsøpling av dette forumet når det blir slik.

Endret 8. juni 2022 av D0vendyret

Serpentbane · 8. juni 2022

D0vendyret skrev (1 time siden):

Ikke lurt. Men man bør gi våpen, mye mer enn hva som blir gjort og raskere. F.eks mange rakettsystemer, ikke bare noen få som er planlagt til nå. Droner, luftvern, jammere osv osv ... Ukraina har folk til å drive de ut, men mangler utstyr for det. Så gi våpen og utstyr som trengs, helst i går, ikke om noen mnd. Da vil krigen være over ganske så raskt slik den er nå. Ruzzerne vil miste folk mye raskere og da er enten valget for Ruzzerne å gi seg, eller erklære krig for å klare å få inn folk for å kjempe. Det tror jeg ikke Putin vil gjøre, for da taper han også hjemme, i tillegg til at han også da vil tape mot Ukrainerne som er bedre trent og med bedre utstyr. Så våpen og utstyr til en krig er alfa omega i denne situasjonen. (flere ukrainere trenger opplæring asap på div av utstyret også)

Edit: Wtf reddit - man sletter det man poster. Ikke noe poeng i å linke dit hvis det er slik brukerne der gjør det, for det blir da bare forsøpling av dette forumet når det blir slik.

Som jeg skrev, jeg tror det blir utfallet til slutt. Og, dette er naturligvis det som påvirker oss minst på kort sikt, særlig om man ser på det militære aspektet av konflikten. Men, det utstyret vi sender utgjør bare en liten del av, og er til dels utdatert i vår målestokk, det som utgjør en effektiv kampstyrke.

Hva blir konsekvensene av at denne konflikten blir langvarig? Hva blir konsekvensen av hungersnød som følge av kornmangel? Hva blir konsekvensen av dirkete og indirekte kostnader knyttet til selve krigen?

Med alle dominobrikkene som er i sving så er jeg ikke sikker lenger på hva som er minst feil. Men jeg mener det er begrenset hvor mye Russland kan, og tørr, eskalere en luftkrig mot russiske styrker som befinner seg i, eller som skyter inn i Ukraina. Det er naturligvis en gamble. Men, en eller annen forsøkt på respons ville man måtte forvente.

Men, det er uansett ikke vi som bestemmer, så jeg drar ikke denne diskusjonen videre i denne tråden. Men, legger ved denne tweeten som et eksempel på hva jeg mener.

Endret 8. juni 2022 av Serpentbane

<generisk_navn> · 8. juni 2022

Simen1 skrev (2 timer siden):

Putin og Lavrov gjentar stadig at vestens sanksjoner ikke virker. Det er nok en sterk underdrivelse. Russisk bilindustri sank med 84% bare i mai måned og kun 2 av 20 russiske bilfabrikker er i drift nå. Den ene av de kinesisk-eid.

Om man skal tolke noe som helst av det som kommer fra de to så må det være at sanksjonene definitivt virker. Det er ingen som helst grunn til at de to skulle finne på å begynne å snakke sant nå.

Takk for meg · 8. juni 2022

>generisk navn> skrev (50 minutter siden):

Om man skal tolke noe som helst av det som kommer fra de to så må det være at sanksjonene definitivt virker. Det er ingen som helst grunn til at de to skulle finne på å begynne å snakke sant nå.

Ser man på hvor lite folk det er i store populære kjøpesentre, så er de jo 'nesten' folketomme også. Folk kjøper også kun det helt nødvendige i matbutikker, så det virker. Butikkene klarer jo ikke holde oppe når inntekt forsvinner. Selv om noen folk også får 'kunstig' inntekt via f.eks McDonald's og andre firma som ikke driver lengre har fortsatt å gi lønn til sine ansatte. Dette vil opphøre, også for at det nå er blitt vanskelig å betale de lønn etter siste sanksjonene.

Over til noe annet - Jeg forsøker meg på en spådom for hvor jeg tror UA vil sette inn ett skikkelig motangrep når de er klar for det - de sier selv at skikkelig motangrep det vil skje i juli/august. (ikke hvor selvfølgelig) De vil nok øke flere plasser, men dette er hva jeg tror vil bli pri 1 - å kutte forsyningene til Izium og komme på de bakfra i den fronten. (den(gul utheving) er strategisk veldig viktig også for Sd, selv om jeg er redd den er i hendene på Ruzzerne til den tid)

Endret 8. juni 2022 av D0vendyret

Serpentbane · 8. juni 2022

D0vendyret skrev (52 minutter siden):

Ser man på hvor lite folk det er i store populære kjøpesentre, så er de jo 'nesten' folketomme også. Folk kjøper også kun det helt nødvendige i matbutikker, så det virker. Butikkene klarer jo ikke holde oppe når inntekt forsvinner. Selv om noen folk også får 'kunstig' inntekt via f.eks McDonald's og andre firma som ikke driver lengre har fortsatt å gi lønn til sine ansatte. Dette vil opphøre, også for at det nå er blitt vanskelig å betale de lønn etter siste sanksjonene.

Over til noe annet - Jeg forsøker meg på en spådom for hvor jeg tror UA vil sette inn ett skikkelig motangrep når de er klar for det - de sier selv at skikkelig motangrep det vil skje i juli/august. (ikke hvor selvfølgelig) De vil nok øke flere plasser, men dette er hva jeg tror vil bli pri 1 - å kutte forsyningene til Izium og komme på de bakfra i den fronten. (den(gul utheving) er strategisk veldig viktig også for Sd)

De har holdt på med dette en god stund nå, men områdene der de gule pilene peker er også forsterket med minst fire fulle BTG'er på toppen av det som finnes fra før, og det har ikke vært veldig framgang der på noe tid. Samtidig som områdene i den nordlige delen av den aktive kampsonen er generelt forsterket i kampen om Luthansk.

Nå er det naturligvis viktig for Ukraina å sikre disse områdene og kutte forsyningene, men å presse inn i dette området stopper egentlig bare forsyningene fra Belgorod frem til de når helt ned til Kupyansk, og det er relativt langt. Videre har de russiske styrkene som presser inn i landet gjennom denne nordlige delen av sonen i stor grad stoppet ved Donets der Ukraina i stor grad har fordel av at områdene sør for elva er høydedrag med utsikt ned på nordsiden. Dette gjør det svært vanskelig for Russland å presse over, og forsøkene på dette blør både styrker og utstyr.

Russland bruker naturligvis Izum som brohode for videre press lenger inne i landet, og det må naturligvis gjøres noe med, så jeg sier ikke at det ikke vil skje noe i denne regionen, ut av Kharkiv. Det er som du skriver strategisk viktig. Men, det vil tilsynelatende kreve en betydelig oppjustering av innsatsen, og det blir beinharde kamper. Jeg vet ikke nok om styrkene til noen av sidene til å gjette hvor "lett" en slik offensiv vil gå.

Men, akkurat nå fremstår områdene ned mot og rundt Kherson som enklere mål å slå tilbake mot ut fra den informasjonen som er tilgjengelig. Klarer de til og med å sikre områdene frem til og mellom Nova Kakhovka og grensen mellom Krim og Kherson "fylke" så blir den flere km tykke delen av Dnepr en 20 mil lang barriere som russerne neppe vil komme forbi, og alle styrkene som i dag står på fronten ned mot Kherson vil da kunne pakkes tettere sammen i dette området. Man får da redusert frontlinjen med ca 60%.

Kherson kan i første omgang isoleres litt etter hva som finnes i byen, men vil naturligvis bli en hard kamp med vennlige sivile i området. Videre kan de angripe mål både på sjøen og på land langs kysten ned på vestsiden av Krim herfra. Når man har kontroll på området, og mulighet til å skyte på skip, kan man herfra bevege seg østover. Først og fremst vil det nok være mest hensiktsmessig å isolere Krim uten å gå inn i dette området.

Russland har forsterket områdene i nord med styrker fra disse områdene, og en større offensiv her vil muligens tvinge dem til å trekke noen av disse styrkene sørover igjen, hvilket letter operasjonene i nord, så med mindre det er ting vi ikke vet om, som det garantert er, ville jeg kanskje gjort dette først. Men, kanskje har de nok utstyr og soldater klare til å gjøre begge deler.

Endret 8. juni 2022 av Serpentbane

Takk for meg · 8. juni 2022

Serpentbane skrev (1 time siden):

Men, akkurat nå fremstår områdene ned mot og rundt Kherson som enklere mål å slå tilbake mot ut fra den informasjonen som er tilgjengelig.

Jeg er redd Ruzzerne vil stoppe UA hvis de prøver på dette. Jeg tror de vil sprenge demningen hvis de blir for presset der. De må i så fall gå ned fra andre siden, retning Orikhiv og nedover til Melitopol og presse derfra. Ruzzerne har jo trukket vekk endel styrker derfra, men ikke fra Kherson, så det er kanskje ikke så dumt. Vente noen dager og så kjøre det jeg sa

Edit: Ser ut som forsvaret mot skip virkelig begynner å bli godt for UA. Svenskene har/sender Robot 17, danskene har allerede sendt og flere jobber med det. "The US And Partners Work to Supply Ukraine With Anti-Ship Missiles – the White House | Defense Express"

Endret 8. juni 2022 av D0vendyret

Splitter · 8. juni 2022

Sitat

Den russiske leiesoldaten Vladimir «bøddelen» Andonov drept av snikskytter i Ukraina

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2022/06/08/195850656/den-russiske-leiesoldaten-vladimir-boddelen-andonov-drept-av-snikskytter-i-ukraina

Takk for meg · 8. juni 2022

Russia-Turkey meeting on corridor for export of Ukrainian grain ends without deal. In a meeting between Russia and Turkey in Ankara on June 8, Turkey's Foreign Minister suggested Turkish warships could demine Ukrainian ports and escort Ukrainian ships to ensure safe passage.

Neivel, så Ruzzerne vil ikke det nei - for de holder maten som ett pressmiddel uten grunn.
Sammenlign det med at noen kommer til ditt hus på vinteren og står i gangen, sperrer for alle. Dette ser strømselskapet og kutter strømmen på kursen til gangen, slik at noen begynner å fryse. Hvem sin skyld er det at ingen får komme inn/ut?

Gjest MKII · 8. juni 2022

3 hours ago, D0vendyret said:

Edit: Ser ut som forsvaret mot skip virkelig begynner å bli godt for UA. Svenskene har/sender Robot 17, danskene har allerede sendt og flere jobber med det. "The US And Partners Work to Supply Ukraine With Anti-Ship Missiles – the White House | Defense Express"

Virker som kystforsvaret er styrket allerede: Mener de sa på Dagsrevyen i går at det hadde vært angrep på russiske båter/skip, og at russiske båter/skip hadde trukket seg 100km fra ukrainsk kyst. Med forbehold om at tilbaketrekningen av båtene/skipene er prevantivt trekk fra russerne f.eks.

**Uderzo** · 8. juni 2022

1 innlegg er fjernet fra tråden pga OT, tilbakemeldinger tas på PM eller i tilbakemeldinger-kategorien. Dette innlegget skal ikke kommenteres.

Mannen med ljåen · 8. juni 2022

Den årlige TV-sendingen «Direktelinje med Vladimir Putin» avholdes ikke i juni, som opprinnelig planlagt...

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=96473

Takk for meg · 8. juni 2022

Mannen med ljåen skrev (28 minutter siden):

Den årlige TV-sendingen «Direktelinje med Vladimir Putin» avholdes ikke i juni, som opprinnelig planlagt...

De styrer jo hvilke spørsmål han svarer på iom spørsmålene er sendt inn på forhånd. Så får man bare spekulere på hvorfor de utsetter

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

Anbefalte innlegg

Lenke til kommentar

Videoannonse

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Den russiske leiesoldaten Vladimir «bøddelen» Andonov drept av snikskytter i Ukraina

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Opprett konto

Logg inn

Hvem er aktive 11 medlemmer