Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Kahuna]

Dudeliduu skrev (2 timer siden):

Dersom Ukraina hadde prøvd å få en fredsavtale for et og et halvt år siden ville de hatt mye bedre muligheter.

Har russland på noe som helst tidspunkt 'tilbudt' noe som ikke innebærer russisk seier?

[DukeRichelieu]

TTELPMOK skrev (14 timer siden):

 

Mye grunnet en fantastisk ånd fra UA, og enormt med støtte, spesielt fra USA. Både militært og økonomisk.

Når vi ser hvordan Vesten endrer seg, og hvor horribelt det står til her i Europa rent forsvarsmessig (kommet seg noe den siste tiden) så er det på tide å avslutte dette før det går virkelig galt. 

Det offisielle målet til russerne er disse fire regionene i Øst + Krim. Det er ikke mange prosentene igjen til det. 

Russland har flere mål her. Det ene er å ødelegge Ukraina totalt og dra med seg Europa i dragsuget. Terror og ødeleggelse hver dag som koster milliarder ukentlig, både for Ukraina og Europa.

>Forsvinner amerikansk etterretning, teknologi og våpen...

Og ingen ære til de heroiske ukrainerne selv som har forsvart landet sitt på mest beundringsverdige måte mot alle odds? Eller Europas bidrag?  

I forhold til artikkelen du siterte og dine kommentarer tror jeg ingen har undervurdert Russland. Når vi nå ser fasit 4 år senere har vi vel heller overvurdert Russland.

Helt ærlig. Hvor mange trodde Ukraina skulle holde ut i 4 år? Og at Russland skulle ha så marginal fremgang til en så høy pris?

Det tror jeg er et fåtall. Og her er vi. 

Jeg tror det bør være opplagt at den eneste grunnen til at Russland i det hele tatt er villig til å inngå avtaler er fordi de innser at de ikke kommer noen vei videre uten å trappe opp ytterligere. 

Sovjetunionen trakk seg ut av Afghanistan. USA trakk seg ut av Vietnam. 

Russland kan faktisk ikke holde på som de gjør i det uendelige. Dette koster.

Endret 6 timer siden av DukeRichelieu

[agvg]

Dudeliduu skrev (2 timer siden):

De fleste er som meg og tenker at det hadde vært flott om Ukraina vant, men i det minste hadde det vært fint med fred.

Fred uten totalt russisk nederlag er ingen fred.

Russland slipper alt for billig unna, de har ikke tapt alt og blir sittende igjen med mer enn de hadde. At vesten fortsatt lever etter Chamberlain sitt syn på okkupasjon er helt forferdelig. 

Det Russiske folket fortjener at Putin-regimet drukner i sitt eget blod.

Endret 7 timer siden av agvg

[<generisk_navn>]

agvg skrev (4 minutter siden):

Fred uten totalt russisk nederlag er ingen fred.

Russland slipper alt for billig unna, deg har ikke tapt alt og blir sittende igjen med mer enn de hadde. At vesten fortsatt lever etter Chamberlain sitt syn på okkupasjon er helt forferdelig. 

Det Russiske folket fortjen at Putin-regimet drukner i sitt eget blod.

Tillater meg å lime inn teksten til sangen "Fred" som er det svenske punkbandet Imperiets tolkning av en sang opprinnelig skrevet av Bjørn Afzelius og Mikael Wiehe:

Sitat

Är det verkligen fred vi vill ha?
Till varje tänkbart pris
Är vi alldeles säkra på det?
Att det värsta av allt är krig

Med lag skall landet byggas om
Och lagen kräver fred
Så att dom som ger makt och guld
Skall kunna tjäna ännu mer

Så är det verkligen fred vi vill ha?
Till varje tänkbart pris
Är vi alldeles säkra på det?
Att det värsta av allt är krig

Med freden kommer segraren
Och han som slogs och stred
Får på böjda knän och med huvet lågt
Och ta emot den starkes fred

Så är det verkligen fred vi vill ha?
Till varje tänkbart pris
Är vi alldeles säkra på det?
Att det värsta, det värsta är krig

Med freden kommer tystnaden
Allt ordnas under hand
Och folk och länder styckas upp
I samförståndets namn

 

Så är det verkligen fred vi vill ha?
Till varje tänkbart pris
Är vi alldeles säkra på det?
Att det värsta av allt är krig

Så kan man si at det er enkelt av meg å skulle si at ukrainerne må kjempe på fordi krig er bedre enn fred. I dette tilfellet så er jeg overbevist om at en russisk styrt fred i Ukraina vil være verre enn krig, og plyndringen av landet vil legge folk og landskap ødelagt for lange tider fremover.

Så om vi skal gå inn i fredsforhandlinger med den aggressive parten her, altså Russland, så må det være faktiske forhandlinger. Det kan ikke bare være en gjentakelse av russiske krav uten snev av innrømmelser.

[agvg]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (14 minutter siden):

Så kan man si at det er enkelt av meg å skulle si at ukrainerne må kjempe på fordi krig er bedre enn fred. I dette tilfellet så er jeg overbevist om at en russisk styrt fred i Ukraina vil være verre enn krig, og plyndringen av landet vil legge folk og landskap ødelag

Ukraina burde ikke kjempe alene, hadde hele Europa stilt opp hadde vi ikke hatt denne situasjonen, det er bare rein politisk feighet.

[Snikpellik]

Ifølge en meningsmåling fra USA, gjort blant Trumps velgere i oktober og publisert for noen dager siden, er han på total frontkollisjonskurs med egne velgere når det kommer til Ukraina og Russland.

• Only 16% of Trump voters support the idea of Ukraine making territorial concessions to Russia and 72% of respondents are in favor of selling Tomahawk missiles to Ukraine.
• 76% of respondents support imposing additional sanctions against Russia. This figure has remained stable since June 2025.
• 72% of Donald Trump's voters believe that the US should generally help Ukraine and hold Russia accountable for Putin's aggression. More than half of this group support selling Tomahawk missiles to Ukraine.
• Only 16% of the US president's supporters agree with demands for Ukraine to make territorial concessions.

 

Endret 6 timer siden av Snikpellik

[oddeh]

[agvg]

@Snikpellik

Er bare putinst-pakket som tror alle er i mot krigen og synes det er greit med en russisk "seier" i en eller annen form.

[oddeh]

Ukraine agrees to Trump-brokered peace plan, US media reports
Ukraine has agreed to the peace proposal brokered by the Trump administration, with some minor details still to be worked out, according to US media reports, citing a US official.

Washington sent its initial 28-point peace plan to Kyiv last week, before officials from both countries drafted a counterproposal at crisis talks in Geneva at the weekend.

European allies, who put forward their own counterproposal to the 28-point plan, have hastily arranged a number of meetings in recent days in an effort to keep pace with negotiations.

It comes after reports that US and Russian officials, including US Army secretary Dan Driscoll, were meeting for talks in Abu Dhabi today.
https://news.sky.com/story/ukraine-war-latest-trumps-peace-plan-revealed-in-full-but-zelenskyy-says-his-team-must-check-its-genuine-12541713

Hva??

Endret 5 timer siden av oddeh

[Hugo_Hardnuts]

oddeh skrev (33 minutter siden):

Ukraine agrees to Trump-brokered peace plan, US media reports
Ukraine has agreed to the peace proposal brokered by the Trump administration, with some minor details still to be worked out, according to US media reports, citing a US official.

Washington sent its initial 28-point peace plan to Kyiv last week, before officials from both countries drafted a counterproposal at crisis talks in Geneva at the weekend.

European allies, who put forward their own counterproposal to the 28-point plan, have hastily arranged a number of meetings in recent days in an effort to keep pace with negotiations.

It comes after reports that US and Russian officials, including US Army secretary Dan Driscoll, were meeting for talks in Abu Dhabi today.
https://news.sky.com/story/ukraine-war-latest-trumps-peace-plan-revealed-in-full-but-zelenskyy-says-his-team-must-check-its-genuine-12541713

Hva??

Det er snakk om den reviderte planen etter helgens arbeid. Så er utspillet fra russisk side så langt at man var positiv til den opprinnelige planen, men stiller seg avventende til den reviderte. Jeg ville ikke veddet voldsomt mye penger på at de kommer til å godta endringene...

[oddeh]

Hugo_Hardnuts skrev (1 minutt siden):

Det er snakk om den reviderte planen etter helgens arbeid. Så er utspillet fra russisk side så langt at man var positiv til den opprinnelige planen, men stiller seg avventende til den reviderte. Jeg ville ikke veddet voldsomt mye penger på at de kommer til å godta endringene...

Såklart, "men læll". Kan ikke skjønne at dette er akseptabelt.

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Ifølge en meningsmåling fra USA, gjort blant Trumps velgere i oktober og publisert for noen dager siden, er han på total frontkollisjonskurs med egne velgere når det kommer til Ukraina og Russland.

• Only 16% of Trump voters support the idea of Ukraine making territorial concessions to Russia and 72% of respondents are in favor of selling Tomahawk missiles to Ukraine.
• 76% of respondents support imposing additional sanctions against Russia. This figure has remained stable since June 2025.
• 72% of Donald Trump's voters believe that the US should generally help Ukraine and hold Russia accountable for Putin's aggression. More than half of this group support selling Tomahawk missiles to Ukraine.
• Only 16% of the US president's supporters agree with demands for Ukraine to make territorial concessions.

 

Jøss, er ikke dette en stor (positiv) forandring fra før valget?

[TheKims]

oddeh skrev (33 minutter siden):

Såklart, "men læll". Kan ikke skjønne at dette er akseptabelt.

Russland kommer aldri i livet til å godta denne nye avtalen. Det positive er at det kanskje gjør at Donald blir mer irritert på Russland og sender flere våpen. Skulle til å skrive økt støtte, men Donald gir ingenting bort gratis.

[Svein M]

Den reviderte 28 punkters planen etter helgens møter mellom USA og Europa er vel ganske bra.

Endret 4 timer siden av Svein M

[Skjelvgråt]

Håper så mye som mulig blir på Ukrainia sine premisser. Men at all mulig territorie går tilbake til dem er vel aldri et realistisk scenario heller. 

[sjamanen]

Tror mer og mer på den fortellingen om at det er nettopp denne "hengemyra" russerne ser ut til å befinne seg i, som derimot faktisk er den situasjonen Russland ønsker å være i. Fordi det splitter vesten og kan bidra med å gjøre at Russland undervurderes. Mye som forklares av den fortellingen. 

Altså, at Russland faktisk aldri forsøkte å innta Ukraina men hele tiden har ønsket å ha en statisk konflikt av denne sårt.

[Simen1]

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Ifølge en meningsmåling fra USA, gjort blant Trumps velgere i oktober og publisert for noen dager siden, er han på total frontkollisjonskurs med egne velgere når det kommer til Ukraina og Russland.

• Only 16% of Trump voters support the idea of Ukraine making territorial concessions to Russia and 72% of respondents are in favor of selling Tomahawk missiles to Ukraine.
• 76% of respondents support imposing additional sanctions against Russia. This figure has remained stable since June 2025.
• 72% of Donald Trump's voters believe that the US should generally help Ukraine and hold Russia accountable for Putin's aggression. More than half of this group support selling Tomahawk missiles to Ukraine.
• Only 16% of the US president's supporters agree with demands for Ukraine to make territorial concessions.

Veldig betryggende å høre at det eneste moralsk riktige står såpass sterkt selv blant de 49,8% av stemmene som gikk til han. Jeg har en god magefølelse for at moralen står ennå sterkere hos resten av velgerne.

[Simen1]

Skjelvgråt skrev (2 timer siden):

Men at all mulig territorie går tilbake til dem er vel aldri et realistisk scenario heller. 

Jo, det er realistisk. Ganske sammenlignbart med da Sovjetunionen (som hadde hele 286 millioner innbyggere på det tidspunktet) trakk seg helt ut fra Afghanistan i 1989 da de tapte den krigen. Nøkkelen ligger i intern russisk kollaps denne gangen, ikke helt ulikt slutten på sovjet-imperiet. Russland må bare kollapse litt mer først og det jobbes hardt og godt med den saken nå.

[Skjelvgråt]

17 minutes ago, Simen1 said:

Jo, det er realistisk. Ganske sammenlignbart med da Sovjetunionen (som hadde hele 286 millioner innbyggere på det tidspunktet) trakk seg helt ut fra Afghanistan i 1989 da de tapte den krigen. Nøkkelen ligger i intern russisk kollaps denne gangen, ikke helt ulikt slutten på sovjet-imperiet. Russland må bare kollapse litt mer først og det jobbes hardt og godt med den saken nå.

Ja, men er politikere her villige til å gjøre det som kreves for det, uten at det et par-tre år? 

[Simen1]

Javisst, men politikere andre steder, som i USA, Ungarn og Slovakia er mer tvilsomt. Vi får se!