Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

"To uker trening".

 

[shockorshot]

13 minutes ago, debattklovn said:

Det er IKKE det samme. Å ønske at NATO har fred med Russland er å ikke ønske at jorden utslettes. 
Det samme var ikke tilfellet med krigen mot Hitler. 

Ohoi en ny stråmann! Frihetensregn og Tucker Carlson sin avholdenhet mot å hjelpe Ukraina fra å bli utradert og påført folkemord av Russland handler ikke om å unngå at jorden skal utslettes. Dessutten på den tiden var ikke grusomhetene til Tyskland oppdaget enda, og handlet bare om at det bare var et aggressiv europeisk land som likte å gjøre invasjoner, ledet av en leder som mange amerikanere (og nordmenn) delte verdier med.

Hvorfor kan man ikke bare ha fred med Hitler? De sloss jo mot kommunistene og min familie og mine sønner skal ikke dø for noe som egentlig er Europas oppgave å finne ut av. Dette er deres frihetskamp, ikke våres. Hvis Storbrittania og Frankrike hadde vært litt mer velvillige til å gi plass til Tyskland hadde jo aldri disse invasjonene funnet sted. De prøver jo bare å samle folket sitt.

Det er nøyaktig det samme som blir argumentert nå. Det handler om meg og mine, og bare dem. Aka konservative som roleplayer som libertarianere, med null forståelse hva det egentlig handler om å være en libertarianer.

De samme argumentene som frihetensregn brukte er det samme som blir brukt av russere i middelklassen og oppover for hvorfor de ikke skal protestere mot regimet. Meg og mine.

Endret 23. september 2022 av shockorshot

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

FrihetensRegn skrev (1 time siden):

Det er mange land som trenger frihet. Nord Korea, Iran og Kina er bare noen få eksempler. Men er jeg villig til å ofre min egen frihet og min egen sikkerhet og mitt eget liv for at andre land skal få den friheten? Nei, den må de kjempe selv.

Kanskje du ikke har venner og familie du bryr deg om. Men jeg og mange andre har det, og er ikke villig til å risikere deres liv for å ta Russland.

Om det er slik at det nærmer seg atomkrig mellom NATO og Russland, så må Russland bare få Ukraina. Jeg kunne ikke brydd meg mindre om Ukraina. Det jeg bryr meg om er mitt land, ming familie og meg selv.

Det er vel den holdningen den russiske befolkningen har, ettersom de lar myndighetene gjøre som de vil.

Faktisk er det ganske tydelig når vi ser at titusener eller hundretusener forlater russland i stedet for å kjempe mot sine myndigheter.

Med en slik holdning som du har vil nok russerne stå i vår dørstokk om ikke lenge.

[iblazeqt]

Russisk minister: Russland truer ikke noen med atomvåpen

Russlands viseutenriksminister Sergej Ryabkov sier fredag at ingen i Moskva truer noen med atomvåpen, skriver Reuters.

– Det er ingen vinnere i en atomkrig, og den må aldri kjempes, sier Ryabkov.

Han sier til russiske statsstyrte medier at en åpen konfrontasjon med Nato og USA ikke er i Russlands interesser.

Samtidig sier det russiske sikkerhetsrådet at de håper «Washington er klare over konsekvensene av sine handlinger», skriver Reuters.

Endret 23. september 2022 av iblazeqt

[debattklovn]

9 minutes ago, shockorshot said:

Ohoi en ny stråmann! Frihetensregn og Tucker Carlson sin avholdenhet mot å hjelpe Ukraina fra å bli utradert og påført folkemord av Russland handler ikke om å unngå at jorden skal utslettes. 

Er det ikke det? Det er mer eller mindre nøyaktig det han skriver som du kritiserer. 

Quote

Men er jeg villig til å ofre min egen frihet og min egen sikkerhet og mitt eget liv for at andre land skal få den friheten? Nei, den må de kjempe selv.

Kanskje du ikke har venner og familie du bryr deg om. Men jeg og mange andre har det, og er ikke villig til å risikere deres liv for å ta Russland.

Om det er slik at det nærmer seg atomkrig mellom NATO og Russland, så må Russland bare få Ukraina. 

 

[iblazeqt]

Dragavon skrev (1 time siden):

Og kven vil bry seg om deg den dagen du trenger hjelp?

Og trur du verkeleg at putler og russland vil stoppe om dei får Ukraina?

Mulig han fortsetter om x-antall år. Men han vil ikke gå mot Nato-land. 

[superrhino]

iblazeqt skrev (7 minutter siden):

Russisk minister: Russland truer ikke noen med atomvåpen

Russlands viseutenriksminister Sergej Ryabkov sier fredag at ingen i Moskva truer noen med atomvåpen, skriver Reuters.

– Det er ingen vinnere i en atomkrig, og den må aldri kjempes, sier Ryabkov.

Han sier til russiske statsstyrte medier at en åpen konfrontasjon med Nato og USA ikke er i Russlands interesser.

Samtidig sier det russiske sikkerhetsrådet at de håper «Washington er klare over konsekvensene av sine handlinger», skriver Reuters.

ja, da var det brakt på det rene. 

[Snikpellik]

iblazeqt skrev (7 minutter siden):

Russisk minister: Russland truer ikke noen med atomvåpen

Russlands viseutenriksminister Sergej Ryabkov sier fredag at ingen i Moskva truer noen med atomvåpen, skriver Reuters.

[Snikpellik]

Russland vil raskt annektere okkuperte områder etter folkeavstemningene
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/russland-vil-raskt-annektere-okkuperte-omraader-etter-folkeavstemningene.hfUnuDdhL

Sitat

Den russiske ledelsen forventer et ja for tiltredelse til Russland og vil raskt annektere de okkuperte områdene i Ukraina etter folkeavstemningene.

Det opplyser Kreml-talsmann Dmitrij Peskov fredag, ifølge russiske nyhetsbyråer.

– Prosessen for å inkludere områdene vil være rask, sa han.

Samtidig understreket han at forsøk fra Ukraina på å ta tilbake områdene vil bli tolket som et angrep på Russland. Tidligere denne uken lovte president Vladimir Putin å ta i bruk alle midler for å forsvare områdene, inkludert atomvåpen.

Peskov at også at det foreløpig ikke er grunnlag for forhandlinger mellom Ukraina og Russland.

Folkeavstemningene, som ikke er anerkjent av Vesten eller Ukraina, startet fredag morgen i de russiskkontrollerte delene av Donetsk, Luhansk, Zaporizjzja og Kherson-regionene. Innbyggerne har frist til tirsdag på å avgjøre om de er for eller imot å bli en del av Russland.

Stemmene i folkeavstemningene ansees ikke som gyldige ettersom de holdes uten Ukrainas samtykke, og at de ikke oppfyller demokratiske krav. Internasjonale uavhengige observatører har heller ikke lov til å overvåke folkeavstemningene fritt.

 

[<generisk_navn>]

FrihetensRegn skrev (2 timer siden):

Det er mange land som trenger frihet. Nord Korea, Iran og Kina er bare noen få eksempler. Men er jeg villig til å ofre min egen frihet og min egen sikkerhet og mitt eget liv for at andre land skal få den friheten? Nei, den må de kjempe selv.

Skal tro hvordan Europa og Asia hadde sett ut i dag om det hadde vært rådende tankegang i 1940?

[SilverShaded]

Bugle skrev (17 minutter siden):

Det er vel den holdningen den russiske befolkningen har, ettersom de lar myndighetene gjøre som de vil.

 

Ikke så ulikt Tyskland på 30-tallet...folk forsto ikke hva de heiet på. De gikk rett i samme feller...meg og mine, vi har det fint og behøver ikke se lenger enn det.

Hadde "vesten" satt ned foten mye før og stoppet Hitler's annektering av land med såkallte "tyske folkegrupper som blir mishandlet", hadde WWII ikke blitt den katastrofen den ble. Putin venter at vesten fremdeles skal foretrekke ettergivelse slik som med Tyskland. Ukraina er bare starten på en mer langsiktig Putin-plan, er jeg redd.

[Snikpellik]

Ukraina og Kinas utenriksministre møttes i New York
https://www.nrk.no/nyheter/krigen-i-ukraina-1.11480927

Sitat

Ukrainas utenriksminister Dmytro Kubela møtte sin kinesiske kollega Wang Yi på sidelinjen under FNs høynivåuke i New York.

Det kinesiske utenriksdepartementet opplyste fredag at torsdagens møte var det første mellom de to siden Russlands invasjon av Ukraina i februar – selv om de har hatt to telefonsamtaler siden da.

Sitat

Under møtet skal Wang ha sagt til Kuleba at suvereniteten og den territorielle integriteten til alle land må respekteres.

– De legitime sikkerhetshensynene til alle land må tas på alvor, og alle anstrengelser som bidrar til en fredelig løsning på krisen, må støttes, sa Wang. 

 

[Quakecry]

Just now, Snikpellik said:

Ukraina og Kinas utenriksministre møttes i New York
https://www.nrk.no/nyheter/krigen-i-ukraina-1.11480927

 

Er vel noe ironisk med tanke på Taiwan.

[Penny]

Just now, Quakecry said:

Er vel noe ironisk med tanke på Taiwan.

Tja, det spørs. Fra Beijings perspektiv er Taiwan del av Kina, og Beijing vil gjerne at resten av verden respekterer det istedenfor å levere våpen og annen støtte til opprørerne i Taipei.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Quakecry skrev (4 minutter siden):

Er vel noe ironisk med tanke på Taiwan.

Har ikke satt meg inn i den situasjonen spesielt. Men er ikke den det helt motsatte av hva som skjer i Ukraina?

At Taiwan faktisk er en del av Kina men Taiwan ønsker å løsrive seg, samt at det er bred enighet blant befolkningen I Taiwan?

[Quakecry]

3 minutes ago, Bugle said:

Har ikke satt meg inn i den situasjonen spesielt. Men er ikke den det helt motsatte av hva som skjer i Ukraina?

At Taiwan faktisk er en del av Kina men Taiwan ønsker å løsrive seg, samt at det er bred enighet blant befolkningen I Taiwan?

Nei det er ganske nøyaktig samme situasjon. Taiwan ønsker ikke å bli en del av fastlandet. 

[Feynman]

39 minutes ago, Bugle said:

Har ikke satt meg inn i den situasjonen spesielt. Men er ikke den det helt motsatte av hva som skjer i Ukraina?

At Taiwan faktisk er en del av Kina men Taiwan ønsker å løsrive seg, samt at det er bred enighet blant befolkningen I Taiwan?

Historisk sett, fra Taipeis side, er Taiwan og Fastlandskina et og samme land, men fastlandet er okkupert av kommunister. Nå tror jeg ikke noen i Taiwan har noen illusjoner om at Folkrepublikken skal falle og ønsker ikke å bli en del av denne, men det jeg ser ikke noe offisielt brudd med nevnte synspunkt. Tror de ønsker status quo: Selvstyrt øy og minst mulig konfrontasjoner.

[Dragavon]

Blir nok en flott hær av dette
 

 

[Arve Synden]

6 minutes ago, Dragavon said:

Blir nok en flott hær av dette

 

Jeg får denne assosiasjonen nå:

[Nedward]

Quakecry skrev (1 time siden):

Er vel noe ironisk med tanke på Taiwan.

Det er et fåtall som har anerkjent Taiwan som en suveren stat. Det er verdt å merke seg. Taiwan er marginalt mer legitim som stat i internasjonal sammenheng som det Donetsk og Luhansk er. Så det er slettes ikke ironisk. Det er taktisk og det er oppriktig Kinas mening. De kan ikke ta seg råd til å støtte utbryterreppublikker nettopp pga. Taiwan.