Beste og billegaste løysing for offline lagring av viktige data

[Garegaupa]

Eg har nokon viktige data som eg ynskjer å ha sikkerheitskopi av offline, splitta i fleire delar og fordela over fleire fysiske lokasjonar.

Eg har søkt ein del på nettet for å finne ei løysing som er god, men ikkje kostar for mykje. Der er lagringsmedium å få tak i som er sagt å skulle vare i hundrevis av år, men så er prisen òg deretter. Eg kunne tenkt meg å bruke billege minnepennar, men ut frå det eg ser så kan levetida på desse fort vere avgrensa til nokon få år.

Eg lurar på om den beste kompromissløysinga for mitt bruk er denne:

Eg kjøper inn ein del billege minnepennar (eg ser ein får modellar frå kurante leverandørar til under hundrelappen per stykk). Så brukar eg to minnepennar per fysiske lokasjon (for å sikre meg i tilfelle ein av dei sluttar å virke). Deretter sjekkar eg dei minst ei gong i året, og skiftar ut defekte/problematiske minnepennar.

Kva tenkjer folket, er dette ei kurant løysing, eller ville de vurdert andre variantar?

Eit tilleggsspørsmål: Korleis vil det vere å lagre ein minnepenn på ein plass utan oppvarming, der temperaturen fort kan kome ned mot -20 °C om vinteren? Eg ville tru at det bør gå bra, sjølvsagt så lenge ein ikkje tek pennen rett frå den temperaturen og pluggar den inn i ein PC. Eller vil levetida kunne gå drastisk ned på denne måten?

[The Avatar]

Om du har tid og muligheit så er nok den billegaste løysinga å bruke minnepennar som du sjekker og bytter ut ofte, men berre om du ikkje rekner med tidsbruken som ein relevant kostnad.
For dei aller fleste som skal arkivere data så er behovet mest at ein vil sikre seg frå å måtte gjere noko aktivt etter å ha tatt backup.

Som alternativ eller i tillegg til minnepennar så har du kanskje også andre lagringsmedium liggande å slenge i form av gamle mobiltelefonar og harddiskar. Din strategi er basert på kvantitet med mange kopiar, så då er det nok også ein stor styrke å bruke ulike lagringsmedium også.

Når det gjeld oppbevaring i ekstrem kulde så skal det gå fint, jo kaldare jo betre eigentleg. Det som er viktig å unngå er temperatursvingningar. Ein minnepenn oppbevart på hytta der innetemperaturen går frå -20° til +30° i det du kjem fram og fyrer opp i ovnen vil nok vare kortare enn ein minnpenn som er oppbevart under stabile temperaturar. Det vil ikkje være bra for levetida om materialane i minnepennen stadig kymper og utvider seg i tråd med temperatursvingningane.

[Marzo]

Det vil være en jobb i seg selv å holde styr på hvilke penner som inneholder hvilken data og kontrollere disse. 
Skulle du ha behov for å endre på innholdet må det også bli veldig omfattende. 

Vil uansett anbefale deg å kjøpe minnepenner fra ulike produsenter for å unngå produksjonsfeil i samme batch. 

[Sampson]

Det vil fungere helt fint, du vil i alle fall slite med å finne en billigere løsning.  Pass på at de oppbevares tørt. Temperatursvingninger kan påvirke levetiden, men kulde i seg selv er normalt ikke det som dreper. 

Vet ikke omfanget av datamengde og behov her, men den mest praktiske løsningen vil det ikke være, du kommer like langt ved å kryptere dataen og ha den hos flere skylagringstilbydere.

[Kakkelfant]

Kan du ikke bare brenne noen gode gammeldagse dvd plater?

[Zepticon]

Jeg har eksterne harddisker jeg roterer hver måned som backup på NAS servern hjemme. Lagres offsite i disse:
https://www.jula.no/catalog/bygg-og-maling/oppbevaring/oppbevaring-verktoy/beskyttelsekoffert/beskyttelseskoffert-027631/

[Woff]

IKKE lagre på dvd-plater, de hoder ikke! Husker i sin tid at du kunne overføre din fotosamling på kvalitetsdisker som kom fra Kodak. Jeg gjorde dette med noen viktige bilder av mine barn, resultatet var fine dyre plater.. SOM SVIKTET! En annen ting er at selve formatet som ble benyttet av Kodak ikke støttes lenger, men altså, dvd plater er ikke egnet, brukte det selv før for datalagring og det tok tid og feilet gang på gang!..

Når det gjelder OPPBEVARING av viktige data, enten det er gamle snurredisker eller nyere SSD disker og minnebrikker, legg dette i sånne tette plastposer med lynlås, legg så dette i en litt større pose med silica gel tørkemiddel. 
Jeg lagrer mine data på snurredisker og har ett sett i ekstern garasje, ett sett i ei lita koie også et stykke unna. Både garasje og den koia blir like kalde som utetemperaturen og med snurredisker så fungerer dette 100% og feilfritt så langt etter 10-15 år.. 

[Garegaupa]

Mange gode innspel her, takk skal de ha!  Det ser i alle fall ikkje ut som om eg har vore heilt bortreist med ideen min.

Eg ser poenget med logistikken, samt å halde styr på kva som er kor utan å gå i surr. Dette er ting eg lyt tyggje noko meir på viss eg går for denne løysinga.

[The Avatar]

Kakkelfant skrev (1 time siden):

Kan du ikke bare brenne noen gode gammeldagse dvd plater?

CD-plater har typisk ei levetid på 30-50 år. Kvalitetsplater kan i teorien vare fleire hundre år og dei dårlegaste platene varer knapt nokre få år.

Det er fleire grunnar til at CD-plater svikter. På rimelege plater så er det ofte avgassing av plasten som fører til luftblemmer på CDen. Det har også vært ei utfordring at metallfilmen på CD-platene eroderes bort.

Det er sikkert mogleg å kjøpe kvalitetsplater som er laga for å vare lenge, men då kjem ein opp i prisklasser som gjer det like relevant å også vurdere andre dyre lagringsmedium.

 

@Garegaupa Kva tidsperspektiv snakkar vi om her? Det er sjølvsagt stor forskjell på om dine viktige data er vitnemål og attestar som du treng å lagre trygt fram til du blir pensjonist, kontra data som du vil skal også være tilgjengeleg for dine etterkomarar om 100 år slik som familiebilder, og igjen opp til data som er så viktige at du må tenke lagring i tusenvis av år.

Til dømes familiebilder treng ikkje nødvendigvis å vare kjempelenge, dei må berre vare lenge nok til at det finnes betre lagringsalternativ enn det som finnes i dag. Dine oldebarn kjem sikkert til å laste familiebilda frå minnepenn og over på nanostrengar ein gong i framtida uansett.

 

Det som kanskje er viktigaste å tenke på om du skal lagre data i veldig lang tid er lesbarheita og formatering. Det kan være at du bør tenke på å lagre enkelte av bilda i ukomprimerte dataformat som det vil være enkelt å pusle saman igjen til pixlar om den bildestandarden skulle gå tapt. Videofilar i til dømes DivX format kan i dag være vanskelege å spele av på moderne avspelarar om du ikkje har rette codecen.

[Abigor]

Hvorfor er det så vanskelig å lage en distribuert servertjeneste? Du har en server som du skriver til, og X antall som lager backup. Kan vel omtrent hoste git selv og få en ok løsning med automatisk pulls? Det burde vært så enkelt og gratis. Hvis OS kjører på en disk og backup på en annen, så kan selv initialiseringen automatiseres, altså at når backup-disken ryker så bytter du bare disk også hentes backup inn på ny. Om OS disk ryker, så må man installere på nytt, gjerne skriptet. Dette burde vært et "løst" problem for lenge siden.

[Garegaupa]

The Avatar skrev (1 time siden):

@Garegaupa Kva tidsperspektiv snakkar vi om her? Det er sjølvsagt stor forskjell på om dine viktige data er vitnemål og attestar som du treng å lagre trygt fram til du blir pensjonist, kontra data som du vil skal også være tilgjengeleg for dine etterkomarar om 100 år slik som familiebilder, og igjen opp til data som er så viktige at du må tenke lagring i tusenvis av år.

For det eg har i tankane her så held det godt at det varer ut mi levetid.

Data som er tenkt å vare i fleire generasjonar frametter har eg andre løysingar for.

[hernil]

Alt bunner i grunn ut i 

1. hvor store mengder data det er
2. hvor ofte eller sjelden må/skal denne oppdateres

Skal noe lagres offline i noe særlig mer enn ti år så ville jeg vært skeptisk til det meste av digitale varianter. Sannsynligvis går det greit, men man vet aldri om man blir truffet av akkurat den batchen med produksjonsfeil. Det finnes verktøy som kan hjelpe ved å encode dataen med paritet (parity) som gjør at det tåles en viss grad av korrupsjon. Det hjelper dog lite om man ikke får liv i harddisken, minnepennen el. i det hele tatt.

Om du trenger å lagre mindre mengder data som du vet er mulig å hente ut om femti år så papir fort en av de beste hestene å satse på. Det finnes prosjekter ala dette som encoder det som QR-koder, med kryptering, distribuerte nøkkelfragmenter og greier og greier. Her er det viktig å enten skjønne hvordan det på papiret kan leses inn igjen, eller være trygg på at programvaren for å lese den inn igjen vil være tilgjengelig og kjørbar når du trenger det. Det aller enkleste er jo å printe ren tekst og forsegle det man oppbevarer arkene i.

Om det er litt større mengder, men fortsatt < ~10 GB og du kan validere og eventuelt korrigere dataen en gang i året vil nok et knippe minnepenner / minnekort i varierende størrelser fra forskjellige produsenter gi deg ganske gode odds på uthentingen. Spesielt om du lagrer det i filer med paritet. Her også finnes det dyrere medier som skal tåle mer og sannsynligvis ha større sjanse for å unngå "tilfeldig" korrupsjon over tid. Søkeord som "SLC" og kanskje "industrial" kan hjelpe der. Et år offline er generelt langt enklere enn 10 eller 50 år.

For noe særlig større mengder data enn det ville jeg ikke stolt på så mye annet enn online data med mulighet for integritetssjekker (og tilsvarende reparasjon) på filsystem som ZFS.

Min personlige approach til "hvis huset brenner ned og det eneste jeg står igjen med er klærne på kroppen" er krypterte kopier lagt offentlig på nettet. Har beskrevet litt hvordan her.

[mobile999]

Amazon S3 Glacier er ganske billig "offline" lagring.

Det bør vel evt. gå an å gjøre noe lignende selv uten at det er så dyrt.

[Simen1]

mobile999 skrev (På 15.5.2025 den 16.58):

Amazon S3 Glacier er ganske billig "offline" lagring.

Det der er så motsatt av offline som man får det.

[siDDis]

Jeg mener data alltid bør lagres på et levende system. Fordi du trenger å scrubbe dataen regelmessig for å fange opp potensielle feil.

Min anbefaling, kjøp billig server på Finn. Eventuelt finn en gammel PC, helst med ECC minne. ECC minne er mye viktigere enn folk flest tror. Så plasserer du disse maskinene på 2 forskjellige lokasjoner. De fleste PCer med SATA, støtter fint store harddisker. Siden det er backup, så trenger du heller ikke raid. Men du trenger å scrubbe dataen, og da har du veldig få alternativer. Du må enten bruke ZFS, eller BTRFS. Andre filsystemer har ikke datascrubbing eller muligheter for healing. Bortsett fra dyre kommersielle alternativer fra Dell, HP osv.

[Uderzo]

Enig med siDDis, ingenting er mer nedslående enn å ha lagret data i flere tiår, og deretter å oppdage at data er blitt korrupt.
Jeg synes ikke man bør fokusere så mye på offline/online, men hvorvidt du har flere kopier, helst på ulike lokasjoner og mulighet for regelmessig sjekk av data.

[Subara]

Marzo skrev (På 15.5.2025 den 11.05):

Det vil være en jobb i seg selv å holde styr på hvilke penner som inneholder hvilken data og kontrollere disse. 
Skulle du ha behov for å endre på innholdet må det også bli veldig omfattende.

Vil uansett anbefale deg å kjøpe minnepenner fra ulike produsenter for å unngå produksjonsfeil i samme batch. 

Ja, derfor holder jeg på med å lage to eksterne harddisker jeg får plass til alt sammen på, den ene en copy av den andre. 

Har ikke tenkt på at de bør være fra forskjellig produsent.

Sliter allerede nok med skyene. Noe her og noe der og hvor er hva. Men så er det bra å ha backup på litt forskjellige steder, hvis man skulle være uheldig å slette noe.

Jeg håper på å bli flinkere til å kaste, både fysiske gjenstander og digitale filer. Ev. etterkommere vil ikke være interessert i veldig mye av det.

[Markiii]

Subara skrev (49 minutter siden):

Ja, derfor holder jeg på med å lage to eksterne harddisker jeg får plass til alt sammen på, den ene en copy av den andre.

Husk at harddisker også blir dårligere over tid. Selv om de ikke blir direkte ødelagt, kan data bli korrupt ut av det blå. I utgangspunktet skjer det veldig sakte, og veldig små deler av gangen, men over tid kan man f.eks. oppleve at det ikke går an å spille av en video lenger.

[nebrewfoz]

1 hour ago, Markiii said:

Husk at harddisker også blir dårligere over tid. Selv om de ikke blir direkte ødelagt, kan data bli korrupt ut av det blå. I utgangspunktet skjer det veldig sakte, og veldig små deler av gangen, men over tid kan man f.eks. oppleve at det ikke går an å spille av en video lenger.

Det er derfor man kjører SpinRite på level 3 innimellom ...

[Subara]

Markiii skrev (3 timer siden):

Husk at harddisker også blir dårligere over tid. Selv om de ikke blir direkte ødelagt, kan data bli korrupt ut av det blå. I utgangspunktet skjer det veldig sakte, og veldig små deler av gangen, men over tid kan man f.eks. oppleve at det ikke går an å spille av en video lenger.

Hvor ofte er det lurt å bytte dem ut? Jeg kjøpte noen som hadde vært i handelen i mange år allerede, men det har kanskje ikke noe å si, heller når man tar dem i bruk?