Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Vaniman]

Vesten har i det store og hele håndtert krigen i Ukraina riktig, etter min mening, -samlet fordømt Russland, innført sanksjoner, støttet Ukraina med våpen og penger etc. Og Ukraina har prestert bra og kjempet modig. 

Å sende vestlige soldater inn i krigen er alt for risikabelt. Selv om mange på denne tråden ikke ønsker å høre det, så er sannheten den at Russland er den største militærmakten i verden etter USA, fullt kapable til å sende atomvåpen mot Europas hovedstader på ethvert tidspunkt. Derfor skal man ikke la følelser og flokkmentalitet ta overhånd, men heller tenke logisk og rasjonelt. 

Vesten bør fortsette i samme spor. Holde sammen, opprettholde sanksjonene mot Russland, og støtte Ukraina med våpen og penger. 

[Hoppsannsei]

Serpentbane skrev (34 minutter siden):

Year on year betyr at den er 4% lavere nå enn i samme kvartal året før. 

Det er ingen ting med det tallet som tilsier at tallet ikke kan bli 8% YOY i kvartal 2, 12% i kvartal 3 og 16% i kvartal 4.

Om man går ut i fra at alt ellers er likt så har altså sanksjonene ført til et fall på 4% allerede. Og vi vet at det er tregheter i økonomien slik at det er gode sjanser for at denne negative kurven blir brattere. Jeg ser ingen ting i Russisk økonomi som tilsier at de klarer å snu denne trenden. 

I Russland er naturligvis livet på gata en indikator, og vestlige varer tømmes fra hyllene naturligvis, og ikke alle erstattes av alternativer. De som erstattes er dyrere. En Lada koster nå like mye som en Mercedes for et halvt år siden. Kinesiske merker betydelig mer. Elektronikkprisene har eksplodert. Massevis av butikker er stengte. Deler for reparasjon er vanskelige å skaffe eller dobbelt så dyre. Alt a tjenester og programvare osv som selges fra Vesten er blokkert. Betaling er blokkert utenfor landet. Penger i utenlandske valuta er låst. Og arbeidsledigheten stiger. 

Men, den beste indikatoren, pantesjappene, der flyter det nå over med alt som er av "luksusartikler". De tingene man kvitter seg med først, når økonomien begynner å skrante. Og, det havner der fordi Russlands versjoner av finn.no også flyter over av slike artikler som ingen kjøper. Selskaper får ikke nye oppdrag, og det er nesten ingen nye stillinger som annonseres.

Russerene har drivstoff, der er prisene ganske normaliserte. Og, de klarer å skaffe lokal mat. Men, alle tegnene på en økonomi i fritt fall er tilstede i samfunnet. Da hjelper det ikke at Russland påstår at Rubelen er sterk. Det faktum at prisene eksploderer til tross for at den skal være sterk er en indikasjon i seg selv. Og nå synker prisene på olje og gass. 

Disse poengene er tildels hentet fra Konstantin. 

De som påstår at sanksjonene ikke virker fordi de trekker fram noen enkle poenger er de som ikke skjønner hvordan økonomi og vareflyt fungerer. De fungerer, og de vil treffe stadig hardere jo mer vesten trekker seg ut, og jo mindre Russland klarer å utføre livreddende førstehjelp. Den som har gjort det vet at det blir tyngre for hvert blås, og sjansen for å lykkes blir mindre for hvert trykk uten puls. 

Hva de nøyaktige tallene tilslutt får vi se til slutt. Men, vi skal heller ikke glemme at fordelingen i Russland ikke er som i andre land. Det er ingen sikkerhetsnett i samfunnet slik vi er vant med. Og, selv om de klarer å denne opp litt med olje og gass, og påmpapiret få til pengeflyt, så vil ikke dette redde den lokale økonomien. 

Her var det mye tekst og lite innhold. 

Ta en titt her: https://www.businessinsider.com/imf-upgrade-russia-economy-outlook-slash-most-countries-forecast-recession-2022-7?r=US&IR=T

De aller fleste prediksjoner i starten av mars sa at Russlands BNP kom til å reduseres med ca 12-15 %. Nå ligger de fleste prediksjonene på mellom 4-6%, dvs ca 3 ganger lavere. Noe som illustrerer nettopp det at Vesten overvurderte effekten på sanksjonene og undervurderte Russlands evne til å stå imot. 

Du skriver at prisene på gass synker. Det er feil. Oljeprisen går nedover ja. Men er fortsatt veldig høy. Og i russlands statsbudsjett er det priset inn en oljepris på 50 dollar fatet. Ja, biler koster mer, og særlig bilundustrien er svært redusert - men den totale industriutviklingen i Russland er fortsatt kun ca minus 1-2 prosent, ref Reutersartikkelen tidl linket til. 

Sammenlign dette med f.eks Tyskland - https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-08-19/german-power-climbs-to-fresh-record-as-industry-starts-to-buckle

Det er ganske åpenbart at sanksjonene skader Europa vel og så mye - om ikke mer enn Russland - og svært mye tyder på at de vil lede til regimeskifte i Europe før Russland. Se på Italia som eksempel. Og hvem kommer etter Scholz? 

HVem denne konstantin du henviser til er, aner ikke jeg - men må si at det er svært mye synsing basert på Youtube-filmer her. Jeg kan også finne Youtube-filmer fra utvalgte russere der de sier at livet er alt som normalt. Slike anekdotiske filmer har null og si. Da er det bedre å lese rapportene fra IMF for eksempel - og ikke minst de makroøkonomiske tallene. Særlig sett opp mot befolkningens tåleevne. 


Edit: Dette er ikke en diskusjon om hvorvidt sanksjonene virker eller ikke. Selvfølgelig virker de. Diskusjonen dreier seg om i hvilken grad de virker, i hvilken grad de gir ønsket effekt - og i hvilken grad de påfører selvskade.

Endret 19. august 2022 av Ski Fot

[Outlier616]

Ski Fot, du snakker ned til folk, kommer med propaganda, og slenger ut ting du ikke forstår, og så anklager du andre for det samme.

Det er ganske morsomt hvordan du etteraper Kremls taktikker i propagandakrigen.

Du kan ikke si at du ønsker nyansering, og så slenge ut unyanserte greier du ikke forstår, og forvente å bli tatt seriøst.

Men ok, la gå, glem year on year. Her er kvartalsveksten for den russiske økonomien ifra den russiske stat selv - Rosstat er deres SSB. Det er all grunn til å anta at de underdriver hvor mye økonomien krympet i Q2 2022.

Endret 19. august 2022 av Outlier616

[Regenburg]

Windfarmer skrev (32 minutter siden):

Tullprat, Joe Biden er ikke FDR. FDR vant ett av sine fire valg som president ved å love at aldri igjen skulle en amerikansk soldat kjempe utenfor Amerika (grovt beskrevet,) og det var et utslag av at tusenvis av amerikanere hadde blitt drept, lemlestet og ødelagt av den amerikanske intervensjonen i første verdenskrig. Før andre verdenskrig var der en betydelig "America first" bevegelse som er temmelig lik og sammenfallende med Trumps MAGA.

Så kom Pearl Harbor, et angrep en del konspirasjonsteoretikere mener at FDR visste om, men der han lot det skje, nettopp for å tenne krigsviljen blant det amerikanske folk. Og historien etter 7. september 1941 er vel grovt sett forstått?

Men denne er bare delvis relevant for Ukraina.

Joe Biden er ingen FDR, og Joe Biden er neppe i stand til å få det amerikanske folk med på en krig med Ukraina, og det selv om krigen er i mot Sovjetunionen.

Det er ikke tullprat. 

Ingen amerikansk president har tapt et valg pga utenrikspolitikk.de gjør som de vil.

Mulig unntak for Fords uavhengige Polen fadese. Men så var han aldri valgt heller.

[Hoppsannsei]

Outlier616 skrev (43 minutter siden):

Ski Fot, du snakker ned til folk, kommer med propaganda, og slenger ut ting du ikke forstår, og så anklager du andre for det samme.

Det er ganske morsomt hvordan du etteraper Kremls taktikker i propagandakrigen.

Du kan ikke si at du ønsker nyansering, og så slenge ut unyanserte greier du ikke forstår, og forvente å bli tatt seriøst.

Men ok, la gå, glem year on year. Her er kvartalsveksten for den russiske økonomien ifra den russiske stat selv - Rosstat er deres SSB. Det er all grunn til å anta at de underdriver hvor mye økonomien krympet i Q2 2022.

Tok deg vel i ca 5 faktafeil på ett enkelt innlegg, så skjønner godt at du blir fornærmet. 

Vil anbefale deg med flere å lese Hans Petter Midtun sine analyser på Euromaidanpress.com, en del av de siste innleggene hans har også handlet en del om sanksjonene og hvordan Vesten overvurderer effekten av de.

Ellers kan vi i grunn bare vente og se hvem som får rett. Jeg tror vi får svaret ganske i løpet av de neste månedene. 

[DukeNukem3d]

Angående min tidligere rant: en del land i øst-europa er selvsagt også veldig hederlige unntak fra kritikken min. De er vel de som har bidratt mest iforhold til størrelsen på landene sine. Viktig å huske på 

[jahooo]

Outlier616 skrev (1 time siden):

Men ok, la gå, glem year on year. Her er kvartalsveksten for den russiske økonomien ifra den russiske stat selv

Og så linker du til en YoY graf? Foreslår at du aksepterer at du tok feil. Nær sagt alle er enige om at fallet i russisk økonomi ikke blir så voldsomt som man forventet i mars.

[Samms]

1 hour ago, Outlier616 said:

Ski Fot, du snakker ned til folk, kommer med propaganda, og slenger ut ting du ikke forstår, og så anklager du andre for det samme.

Det er ganske morsomt hvordan du etteraper Kremls taktikker i propagandakrigen.

Du kan ikke si at du ønsker nyansering, og så slenge ut unyanserte greier du ikke forstår, og forvente å bli tatt seriøst.

Men ok, la gå, glem year on year. Her er kvartalsveksten for den russiske økonomien ifra den russiske stat selv - Rosstat er deres SSB. Det er all grunn til å anta at de underdriver hvor mye økonomien krympet i Q2 2022.

Krymping av økonomi målt på GDP når børser og veksling av valuta er stoppa er eit interessant tema. Eg har ikkje tala framfor meg, i USA er annslaget på at over 90% eller noko deromkring av GDP finansindustri.

Kva tala er for Russland tar tid å leite fram, det er likevel rimeleg sikkert at GDP tala i dette tilfellet er like presise som KPI tala til SSB her i Norge midt under covid nedstenging. Nokre varegrupper vart ikkje omsatt og delar av berekningsgrunnlaget for KPI vart vekket. SSB kommenterte då at dei regelerett ikkje hadde eit godt grunnlag for å berekne KPI.

Tilsvarande for GDP i Russland no. Delar av grunnlaget for å berekne GDP er vekke, så presentert tal er usikkert.

[Windfarmer]

Regenburg skrev (10 timer siden):

Det er ikke tullprat. 

Ingen amerikansk president har tapt et valg pga utenrikspolitikk.de gjør som de vil.

Mulig unntak for Fords uavhengige Polen fadese. Men så var han aldri valgt heller.

Vel, hvis du tror at Biden eller noen annen amerikansk president skal kunne vinne et valg for å gå til krig mot Russland på grunn av Ukrainia, så er du på ville veier.

Jeg satt en gang på en bar i Baton Rouge, Louisiana. Jeg fortalte de at jeg var fra Norge, Scandinavia og alt det der. Jeg var høflig og imøtekommende. Men det mest intelligente spørsmålet jeg fikk var; did You come by bus or train?

Endret 20. august 2022 av Windfarmer
Baton Rouge skrives ikke slik jeg skrev i mitt opprinnelige innlegg , og ligger ikke i Texas men i Louisiana.

[Serpentbane]

Ski Fot skrev (1 time siden):

Her var det mye tekst og lite innhold. 

Ta en titt her: https://www.businessinsider.com/imf-upgrade-russia-economy-outlook-slash-most-countries-forecast-recession-2022-7?r=US&IR=T

De aller fleste prediksjoner i starten av mars sa at Russlands BNP kom til å reduseres med ca 12-15 %. Nå ligger de fleste prediksjonene på mellom 4-6%, dvs ca 3 ganger lavere. Noe som illustrerer nettopp det at Vesten overvurderte effekten på sanksjonene og undervurderte Russlands evne til å stå imot. 

Du skriver at prisene på gass synker. Det er feil. Oljeprisen går nedover ja. Men er fortsatt veldig høy. Og i russlands statsbudsjett er det priset inn en oljepris på 50 dollar fatet. Ja, biler koster mer, og særlig bilundustrien er svært redusert - men den totale industriutviklingen i Russland er fortsatt kun ca minus 1-2 prosent, ref Reutersartikkelen tidl linket til. 

Sammenlign dette med f.eks Tyskland - https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-08-19/german-power-climbs-to-fresh-record-as-industry-starts-to-buckle

Det er ganske åpenbart at sanksjonene skader Europa vel og så mye - om ikke mer enn Russland - og svært mye tyder på at de vil lede til regimeskifte i Europe før Russland. Se på Italia som eksempel. Og hvem kommer etter Scholz? 

HVem denne konstantin du henviser til er, aner ikke jeg - men må si at det er svært mye synsing basert på Youtube-filmer her. Jeg kan også finne Youtube-filmer fra utvalgte russere der de sier at livet er alt som normalt. Slike anekdotiske filmer har null og si. Da er det bedre å lese rapportene fra IMF for eksempel - og ikke minst de makroøkonomiske tallene. Særlig sett opp mot befolkningens tåleevne. 


Edit: Dette er ikke en diskusjon om hvorvidt sanksjonene virker eller ikke. Selvfølgelig virker de. Diskusjonen dreier seg om i hvilken grad de virker, i hvilken grad de gir ønsket effekt - og i hvilken grad de påfører selvskade.

Du misforstår hva jeg skriver. Først og fremst at det du skrev om year on year ikke gav noen som helst mening i forhold til diskusjonen og poenget du prøvde å formidle. At YoY er 4% lavere i første kvartal i forhold til året før har ingen som helst relasjon til hva nedgangen vil være på slutten av 2022, altså gjennom 2. 3. og 4. kvartal.

Jeg skrev feil, jeg mente ikke at prisen synker, men fortjenesten. EU har i juni allerede kuttet importen fra Russland med 50% og importen faller fremdeles, altså har de mer enn halvert mengden de kjøper. Så når man et punkt der Russland er break even takket være pris, selv om det ikke er mye. I tillegg faller som du skriver både exporten og prisen på Olje og andre naturresurser. Og, dette vil eskalere gjennom dette og de neste årene. I tillegg kommer tapene til all industri som har eksterne kunder. For, russisk økonomi er ikke bare gass.

Naturligvis vil det bli dyrt, ingen har sagt noe annet. Men, der EU bruker pengene på handel, som til tross for en tung periode vil sørge for at penger er i omløp. Russland på sin side stenges ut fra dette, mer og mer, og får ikke denne inntekten på toppen av at de stenges ute av handelen de tidligere har vært en del av, som fører til stagnasjon i denne delen av industrien. Handelen internt i landet er sterkt redusert.

Resten av det jeg skriver er det som ikke kan måles med tall, men som gir veldig gode indikasjoner på hvordan situasjonen er i landet. Ja, det er mer flyktig enn rene tall. Rene tall kan på en side være viktige, og er en nødvendig del av diskusjonen. Men, de viser heller ikke hele bildet. Sanksjonene er etablert for å ha en effekt, og de er ikke nødvendigvis ment for å utelukkende kunne måles i prosenter på en graf. Hva effekten er på bakken i Russland er høyst relevant for målingen av effekten av sanksjonene. For, det er disse tingene folket ser og føler.

Det er derfor pantesjappene faktisk er en viktig målestokk for folks økonomi. Og dette starter i byene litt utenfor, og kryper inn mot sentrum. Arbeidsledigheten har ikke vokst veldig, men om man ser på den russiske økonomien så har denne vist en vekst de siste årene. Konstantin er russer, bor i Russland, og jobber i Russland. Og, bedriftene får stadig færre oppdrag, og ingen nye prosjekter iverksettes. Ting kanselleres eller settes på vent. Selv om det ikke har vært en kraftig økning i arbeidsledighet, så har det fram til denne krigen vært etterspørsel etter arbeidskraft og kompetanse. Denne er borte. Rent bortsett fra stillinger helt nederst på rangstigen så finnes det ikke noen ting.

Uendret er vel ordet som brukes. Stagnasjon er et annet ord som kan brukes om det samme. For den på bakken i Russland er det åpenbart at store endringer har skjedd. Om prognosene treffer på prosentene, det er en ting, men for mange mennesker i Russland er det vi ser i dag stille for stormen. En stagnert økonomi uten pengeflyt (ikke energisektoren) er ikke levedyktig lenge.

Så kan du hevde dette er mye tekst og lite tall. Ja, men det er akkurat det som er poenget. Tall er ikke alt.

Ja, vi holder på med selvskading for å skade Russland, det er vel ingen som tror noe annet.

[Dragavon]

Ifølge denne artikkelen så ser det ut som om russland offentligjør en video fra prøvesprengingen av Tsar Bomba fra 1961 i dag, av alle dager.

Faen for noen kyniske sjuke jævler.

https://combatwarfootage.com/tsar-bomba-russia-releases-footage-of-the-largest-nuclear-bomb-ever/

[Outlier616]

Dette signaliserer svakhet på flere plan.

For det første, fordi man er nødt til å ty til trusler igjen fordi krigen ikke går bra. Og for det andre fordi sovjetisk og russisk teknologi er så ræva at de må ha bomber som regnes nesten i gigatonn for å være sikker på at de kan treffe noe.

Endret 19. august 2022 av Outlier616

[Hoppsannsei]

Det går vel an å be om å et minimum av kildekritikk før man sluker alt for god fisk?

https://www.reuters.com/article/us-russia-nuclear-tsar-bomba-idUSKBN25O1U9

Et kjapt google søk på "tsar bomba" viser at dette klippet ble deklassifisert for minst 2 år siden........

 

Endret 19. august 2022 av Ski Fot

[Samms]

REC Solar instiller og legg kanskje ned produskjsonen i Norge. Offisiell grunn, høg pris på straum. Og prisen på straum er høg på grunn av krigen i Ukraina. Det er i alle fall "corporate media" forklaringa. Straumprisen gjekk opp når prisen på naturgass gjekk opp etter det vart mindre forsyningar frå Russland. Og minkande forsyning av gass frå Russland er vel eit svar på EU sine sanksjoner av Russland.

Det betyr at 250 arbeidsplassar eller deromkring i REC blir vekke i Norge på grunn av sanksjonane mot Russland. Pluss dei som blir mister arbeidet hjå underleverandørar. Så sanksjonane verkar, også her.

Produksjon av same eller tilsvarande produkt fortsetter sikkert. Kanskje i Kina eller ein annan stad der dei kjøper russisk olje, gjerne 30% billigare enn olje kostar på verdensmarknaden.

På den positive sida, dei ferdige produkta blir i mindre grad kjøpt frå Kina i europa på grunn av synkande kjøpekraft. Energien vart så dyr her...😒

Endret 19. august 2022 av Samms

[Nedward]

Samms skrev (8 minutter siden):

REC Solar instiller og legg kanskje ned produskjsonen i Norge. Offisiell grunn, høg pris på straum. Og prisen på straum er høg på grunn av krigen i Ukraina. Det er i alle fall "corporate media" forklaringa. Straumprisen gjekk opp når prisen på naturgass gjekk opp etter det vart mindre forsyningar frå Russland. Og minkande forsyning av gass frå Russland er vel eit svar på EU sine sanksjoner av Russland.

Det betyr at 250 arbeidsplassar eller deromkring i REC blir vekke i Norge på grunn av sanksjonane mot Russland. Pluss dei som blir mister arbeidet hjå underleverandørar. Så sanksjonane verkar, også her.

Produksjon av same eller tilsvarande produkt fortsetter sikkert. Kanskje i Kina eller ein annan stad der dei kjøper russisk olje, gjerne 30% billigare enn olje kostar på verdensmarknaden.

På den positive sida, dei ferdige produkta blir i mindre grad kjøpt frå Kina i europa på grunn av synkande kjøpekraft. Energien vart så dyr her...😒

Nå er ikke sanksjoner mot Russland årsaken til høyestrømpriser. Gasspriser vekter kanskje 10%. Sagt på en annen måte. Hadde gassen vært normalt priser ville strømmen i sør kostet 180 istedet for 200 øre. Om det aldri hadde blitt krig i Ukraina og handelen med Russland hadde gått normalt, ville det fortsatt ha vært en historisk snøfattig vinter 21/22 og lite nedbør i 22. 

Endret 19. august 2022 av Nedward

[Regenburg]

Windfarmer skrev (1 time siden):

Vel, hvis du tror at Biden eller noen annen amerikansk president skal kunne vinne et valgt for å gå til krig mot Russland på grunn av Ukrainia, så er du på ville veier.

Men her viser du jo at du ikke leser hva jeg skriver. Jeg sier det motsatte. Utenrikspolitikken ruller sin vante gang uavhengig av valgene. En krig påvirker ikke den amerikanske velgeren, som avgjør sin stemmeseddel utifra om økonomien går bra eller dårlig i landet. Dette er USA Statsvitenskap 1001. Derfor er det alltid den monetære kostnaden ved kriger i fjerne strøk 'fredskandidater' som John Kerry nevner om det kommer opp. Man burde styrke økonomien hjemme i stedet for å bruke dem på bomber.

 

For øvrig kan en tenke seg at menneskene i denne anekdoten din mente å spørre om du kom til byen deres med buss eller tog. Smalltalk er noe de gjør på autpilot og har ikke noe innhold eller interesse i hvor du er fra. Europeere har stort sett sånn halv-lav status også i amerikaneres øyne, noe som er veldig uvant for særlig oss Nordmenn når vi er i utlandet, da skal jo alle være interessert i oss og kronene våre 🤭

Tilbrakte 2 år i the research triangle og besøkte ofte åsane bortanfor hvor det var open carry på waffle house og lignende. Kan ikke si amerikanere er noe dummere enn nordmenn. Møtte aldri noen som ikke visste hvor Norge var. 

[JK22]

Nedward skrev (6 minutter siden):

Nå er ikke sanksjoner mot Russland årsaken til høyestrømpriser. Gasspriser vekter kanskje 10%. Sagt på en annen måte. Hadde gassen vært normalt priser ville strømmen i sør kostet 180 istedet for 200 øre. Om det aldri hadde blitt krig i Ukraina og handelen med Russland hadde gått normalt, ville det fortsatt ha vært en historisk snøfattig vinter 21/22 og lite nedbør i 22. 

Er enig i dette, her er hovedårsaken verken Putin eller været, men feilslått energipolitikk - og en kraftbørs som er utenfor menneskelig kontroll, som nå er blitt så skadelig at strømmarkedet er i ferd med å ruinere EU/EØS med veldige kraftige pris som ikke tilsvarer de enkelte hjemmarkedene som Norge hvor strømproduksjonsutgiftene er latterlig lav. Om utviklingen fortsetter, må kraftbørsen stenges av myndighetene. Putin reddet seg fra økonomisk kollaps ved å stenge børsen i Moskva.

En god nyhet har kommet; TOW er underveis til Ukraina. Dette våpenet har vist seg veldig skremmende effektiv som et støttevåpen i Syria, 1,500 stykker skal leveres sammen med 1,000 nye Javelin ATGM. I kontrast til Javelin er TOW mer allsidig og fleksibelt som kan ramme forskjellige mål, som på de åpne slettene i Ukraina vil være et formidable våpen - og er mye lettere å få ammunisjon for, ettersom det er nærmest endeløst. Riktignok er TOW ikke så god som mer moderne ATGM mot stridsvogner som T-90, men Ukraina har det vist seg at de trenger et våpen også mot lette pansrede som upansrede mål, spesielt som et rent defensivt våpen. Altfor mange Javelin var brukt mot dårlige egnede mål fremfor stridsvogner.

Dessuten var det klart fra før at det vil ikke komme mer Javelin fra USA som må få opp produksjonstakten for å erstatte disse som har blitt levert til Ukraina, som ikke lenge kan få adgang til militærslagrene. Da er 8,000 Javelin ATGM levert. TOW må dermed sendes i disses plass.

Laserstyrte 70mm raketter som kan avfyres fra technicals, sendes også fra Tyskland og USA - og disse kan være veldig viktig på feltet, ettersom de vil være mange ganger mer presist enn ustyrte raketter i rakettpoder.

I Tyskland diskuteres om å sende 155mm ballistiske granater av type Vulcano ment for skipsartilleri til Ukraina som har PzH2000, 255 granater til sammen - med en rekkevidde på 90 km. Denne uvanlige ammunisjonen med GPS-styring kalles Guided Long Range (GLR) som når 25 km høyde og kom i supersonisk hastighet - denne C-varianten har en rekkevidde på 120 km. To andre varianter som ikke har GPS og var ment for skipsstore mål, når 90 km. Disse er enda mer ustoppelig enn HIMARS`s GMLRS-rakettene. Disse 255 granatene er dermed sannsynlig av C-varianten.

Da kan ukrainerne bruker PzH2000 for å ramme jernbaneinfrastruktur og større områdemål der HIMARS kan bli lite egnet, og kan lettere få has på brolegemer.

Russiske SAM har engasjerte dronefly over Krim-halvøya, dette kan tyder på at det har oppstått gap i luftvernsforsvaret i Kherson-landtungen at ukrainerne kan sende TB-2 dronefly i selvmordsoppdrag for å plage russerne og skape et psykologisk press på befolkningen i Krim-halvøya - og å sikte påvirke russerne i selve Russland. Det kan også være mulig at toseteres MiG-29UB flyr under eskorte ikke langt vekk med beredte HARM-missiler som sendes etter de aktive radarstasjonene. I et slikt scenario kan ukrainerne ofre et par dusin TB-2 for å bedrive psykologisk terror mot russerne.

[JK22]

JK22 skrev (3 minutter siden):

Er enig i dette, her er hovedårsaken verken Putin eller været, men feilslått energipolitikk - og en kraftbørs som er utenfor menneskelig kontroll, som nå er blitt så skadelig at strømmarkedet er i ferd med å ruinere EU/EØS med veldige kraftige pris som ikke tilsvarer de enkelte hjemmarkedene som Norge hvor strømproduksjonsutgiftene er latterlig lav. Om utviklingen fortsetter, må kraftbørsen stenges av myndighetene. Putin reddet seg fra økonomisk kollaps ved å stenge børsen i Moskva.

En god nyhet har kommet; TOW er underveis til Ukraina. Dette våpenet har vist seg veldig skremmende effektiv som et støttevåpen i Syria, 1,500 stykker skal leveres sammen med 1,000 nye Javelin ATGM. I kontrast til Javelin er TOW mer allsidig og fleksibelt som kan ramme forskjellige mål, som på de åpne slettene i Ukraina vil være et formidable våpen - og er mye lettere å få ammunisjon for, ettersom det er nærmest endeløst. Riktignok er TOW ikke så god som mer moderne ATGM mot stridsvogner som T-90, men Ukraina har det vist seg at de trenger et våpen også mot lette pansrede som upansrede mål, spesielt som et rent defensivt våpen. Altfor mange Javelin var brukt mot dårlige egnede mål fremfor stridsvogner.

Dessuten var det klart fra før at det vil ikke komme mer Javelin fra USA som må få opp produksjonstakten for å erstatte disse som har blitt levert til Ukraina, som ikke lenge kan få adgang til militærslagrene. Da er 8,000 Javelin ATGM levert. TOW må dermed sendes i disses plass.

Laserstyrte 70mm raketter som kan avfyres fra technicals, sendes også fra Tyskland og USA - og disse kan være veldig viktig på feltet, ettersom de vil være mange ganger mer presist enn ustyrte raketter i rakettpoder.

I Tyskland diskuteres om å sende 155mm ballistiske granater av type Vulcano ment for skipsartilleri til Ukraina som har PzH2000, 255 granater til sammen - med en rekkevidde på 90 km. Denne uvanlige ammunisjonen med GPS-styring kalles Guided Long Range (GLR) som når 25 km høyde og kom i supersonisk hastighet - denne C-varianten har en rekkevidde på 120 km. To andre varianter som ikke har GPS og var ment for skipsstore mål, når 90 km. Disse er enda mer ustoppelig enn HIMARS`s GMLRS-rakettene. Disse 255 granatene er dermed sannsynlig av C-varianten.

Da kan ukrainerne bruker PzH2000 for å ramme jernbaneinfrastruktur og større områdemål der HIMARS kan bli lite egnet, og kan lettere få has på brolegemer.

Russiske SAM har engasjerte dronefly over Krim-halvøya, dette kan tyder på at det har oppstått gap i luftvernsforsvaret i Kherson-landtungen at ukrainerne kan sende TB-2 dronefly i selvmordsoppdrag for å plage russerne og skape et psykologisk press på befolkningen i Krim-halvøya - og på sikte påvirke russerne i selve Russland. Det kan også være mulig at toseteres MiG-29UB flyr under eskorte ikke langt vekk med beredte HARM-missiler som sendes etter de aktive radarstasjonene. I et slikt scenario kan ukrainerne ofre et par dusin TB-2 for å bedrive psykologisk terror mot russerne.

Beklager.

Endret 19. august 2022 av JK22

[G]

On 8/2/2022 at 7:54 AM, Espen Hugaas Andersen said:

De kan se hvilken rute kornskipene tar, men det betyr ikke nødvendigvis at det er en trygg rute. Det kan være fjernaktiverte miner langs ruten, og ruten vil ganske sikkert være dekket av sjømålsmissiler. Og så er det så klart utfordringen med å komme seg *inn* på ruten, hvis korridoren uten miner går sør langs kysten, og Russland kommer fra øst.

Håper minene der er uten vaskemaskindeler 

EDIT: Fordi som ikke forstod hva jeg mente her. Så tenker jeg at vaklende pålitelighet jo kan gjøre at minene ikke kan slås av igjen eksempelvis.

Endret 20. august 2022 av G

[G]

On 8/2/2022 at 3:44 PM, minim said:

Jækla vanskelig å lage gummi og plast av vindkraft. Likeså olje til fremstilling av asfalt er litt håpløst med et solcellepanel. Listen fortsetter. Nå stuper også nybil salget i Norge ser en og verre skal det bli. Sanksjonene treffer snart oss selv like hardt.

Kan hende at kronen stiger som følge av renten. Utlendingene må betale dyrere for oljen, som jo ikke gjør særlig akkurat nå, dersom de ikke kan få kjøpt billigere hos saudierne. Utenlandsferiene framover blir enklere å svelge for nordmenn? Bare noen strøtanker.

Den norske Sentralbanksjefen snakker så mye om overoppheting av norsk økonomi. Da vil man jo få senket opphetingen litt ved å la nordmenn få valuta for å svi av kronene sine i utlandet, sant!?

Man bør også være oppmerksom på at det er ikke tomt for olje riktig enda, selv om barnebarnebarna dine kanskje må produsere veier på nye måter, med alternative saker som jo ikke blir helt likt asfalt da. Om ikke 5/8 deler av verdens befolkning er daue for lenge siden, og spedbarn er full av ekstralemmer og organskader tidlig i livet som følge av A-bombene?

Endret 19. august 2022 av G