Jump to content
Øystein

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

Recommended Posts

24 minutes ago, Outlier616 said:

Det er vel 4% på et kvartal? Det var ventet 15% på et år.

Russland har mange store økonomiske problemer.

  • Valutareservene er nede i én fjerdedel av hva de var før krigen. Halvparten ble frosset. Én fjerdedel er brukt opp. Så da gjenstår litt over én fjerdedel til.
  • Industriproduksjon er i noen tilfeller nærmest eliminert. Bilproduksjonen var vel ned 97%+. Produksjon av mer avansert militært utstyr har stått stille siden slutten av mars måned
  • Stor arbeidsløshet
  • Man er stadig nødt til å kannibalisere stjålne passasjerfly f.eks for å holde den russiske flytrafikken gående.
  • Asia og andre steder er mettet for olje og gass, og det har de fått på billigsalg.


Russiske statlige inntekter ser slik ut. Sort er petro. Rrødrosa er andre inntekter som skatt og annen eksport. Sanksjoner tar tid. Men de virker. Selv om russisk propaganda gjerne vil det annerledes.

Sanksjoner tar tid. Det er riktig. La oss sjå korleis dei verkar på EU ut over hausten og vinteren.

Russia, EU continue transition to wartime economies - Asia Times

Det er ikkje berre Russland som er på veg til å få ein krigsøkonomi.

Share this post


Link to post

Jeg tror i utgangspunktet at Norge som helhet kunne nytt godt økonomisk av å være med i EU, men det er overnasjonale hensyn å ta, og de gjør EU uspiselige.

  • Like 1

Share this post


Link to post
16 minutes ago, DukeNukem3d said:

EU kan dra til helvete. Forbanna flaut at vi i Europa ikke bidrar som USA. UK og Norge er vel unntakene her.

Byrjar å bli tomt på lager for våpen. I alle fall overskuddslager.

På økonomisida er fryktar EU for utstrakt korrupsjon i Ukraina. USA køyrer vel der same linja som i Irak og Afghanistan. Masse penger ingen kan gjere greie for, men det var US dollar så dei kom nok heim etter kvart...

Edited by Samms

Share this post


Link to post
Outlier616 skrev (41 minutter siden):

Det er vel 4% på et kvartal? Det var ventet 15% på et år.

Russland har mange store økonomiske problemer.

  • Valutareservene er nede i én fjerdedel av hva de var før krigen. Halvparten ble frosset. Én fjerdedel er brukt opp. Så da gjenstår litt over én fjerdedel til.
  • Industriproduksjon er i noen tilfeller nærmest eliminert. Bilproduksjonen var vel ned 97%+. Produksjon av mer avansert militært utstyr har stått stille siden slutten av mars måned
  • Stor arbeidsløshet
  • Man er stadig nødt til å kannibalisere stjålne passasjerfly f.eks for å holde den russiske flytrafikken gående.
  • Asia og andre steder er mettet for olje og gass, og det har de fått på billigsalg.


Russiske statlige inntekter ser slik ut. Sort er petro. Rrødrosa er andre inntekter som skatt og annen eksport. Sanksjoner tar tid. Men de virker. Selv om russisk propaganda gjerne vil det annerledes.

299343457_794789765046381_6005957671353147668_n.jpg


No offence, men du kommer med veldig mye spekulativt som illustrerer poenget mitt om ønsketenkning. Er det Youtube du henter infoen din fra? 

Det var ventet 12-15%+ BNP-reduksjon på ett år. Nå ligger det an til -4-6% på ett år. KILDE: https://interfax.com/newsroom/top-stories/81648/

Hvor har du det fra at 1/4 av valutareservenee er brukt opp? Youtube?

Stor arbeidsledighet? Når ble 3,9% stor arbeidsledighet? Kilde:  https://www.reuters.com/markets/europe/russias-jobless-rate-falls-record-low-economic-hurdles-mount-2022-06-29/

At produksjon av avansert militærproduksjon er stoppet opp siden mars? Halo, hvordan vet du det? 

Ja, sanksjoner virker, men ikke i nærheten av så godt vi ønsket. Og det er ganske tydelig at de treffer Europa minst like hardt - og at vi nå risikerer å velte regjeringer mot å bli mer pro-russiske som følge av dette. Ref. Italia som eksempel. 

Russland har årlig inflasjon på rundt 15% i år. De pleier alltid ha rundt 10%+. Se hva som skjer nå når Europa får 10% + for første gang på lang tid. 

  • Like 2

Share this post


Link to post

Man får anta at det å krige i Russland er å være "i arbeid" og at de som kriger i Russland som allerede var i arbeid har blitt erstattet av andre arbeidsledige. Så er det vel en del som var arbeidsledige som har mistet livet i krigen mot Ukraina og. 

En virkelig makaber måte å pynte på statistikken på..

Edited by DukeNukem3d
  • Like 1

Share this post


Link to post
33 minutes ago, Ski Fot said:


No offence, men du kommer med veldig mye spekulativt som illustrerer poenget mitt om ønsketenkning. Er det Youtube du henter infoen din fra? 

Det var ventet 12-15%+ BNP-reduksjon på ett år. Nå ligger det an til -4-6% på ett år. KILDE: https://interfax.com/newsroom/top-stories/81648/

Hvor har du det fra at 1/4 av valutareservenee er brukt opp? Youtube?

Stor arbeidsledighet? Når ble 3,9% stor arbeidsledighet? Kilde:  https://www.reuters.com/markets/europe/russias-jobless-rate-falls-record-low-economic-hurdles-mount-2022-06-29/

At produksjon av avansert militærproduksjon er stoppet opp siden mars? Halo, hvordan vet du det? 

Ja, sanksjoner virker, men ikke i nærheten av så godt vi ønsket. Og det er ganske tydelig at de treffer Europa minst like hardt - og at vi nå risikerer å velte regjeringer mot å bli mer pro-russiske som følge av dette. Ref. Italia som eksempel. 

Russland har årlig inflasjon på rundt 15% i år. De pleier alltid ha rundt 10%+. Se hva som skjer nå når Europa får 10% + for første gang på lang tid. 


 

https://www.reuters.com/world/europe/russian-economy-shrinks-4-yy-q2-sanctions-weigh-2022-08-12/

"Given the highly volatile political environment, official forecasts for the depth of Russia's recession vary. The economy ministry said in April that gross domestic product could fall by more than 12% this year - after growth of 4.7% in 2021 - in what would have been the biggest contraction since the mid-1990s"


Som du ser krympet den russiske økonomien 4% - på et kvartal. Det er fire kvartaler i et år. Det ble spådd 12% av russerne selv. Internasjonale økonomiske eksperter tror det blir større. Skulle 4% stå seg blir det 16% på et år. Med tanke på mengden stimuli Putin bruker fra krigskassa for å stabilisere økonomien er det ikke usansynelig at neste kvartal kan bli verre, snarere enn bedre.

Interfax som du bruker som kilde er forøvrig et russisk nyhetsbyrå.

Hvor mye av Russlands reserver det har brukt de siste 6 månedene er basert på hvor mye man vet de hadde, pluss hva de har tjent, pluss hva det har kostet dem, og hva det koster å drive krigen. Det er et estimat, men det er ikke slik at Russland bare kan pøse på med petrorubler i all evighet. Særlig når oljeprisen igjen stuper og markedet er mettet.

  • Like 2
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post

 

 

 

 

Tysklands rikskansler Olav Scholz er i hardt vært over Tysklands største korrupsjonsskandale og skatteunndragelse noensinne. Han er riktignok innkalt som vitne, men det han sier er ikke troverdig.

Share this post


Link to post
Outlier616 skrev (2 minutter siden):


 

https://www.reuters.com/world/europe/russian-economy-shrinks-4-yy-q2-sanctions-weigh-2022-08-12/

"Given the highly volatile political environment, official forecasts for the depth of Russia's recession vary. The economy ministry said in April that gross domestic product could fall by more than 12% this year - after growth of 4.7% in 2021 - in what would have been the biggest contraction since the mid-1990s"


Som du ser krympet den russiske økonomien 4% - på et kvartal. Det er fire kvartaler i et år. Det ble spådd 12% av russerne selv. Internasjonale økonomiske eksperter tror det blir større. Skulle 4% stå seg blir det 16% på et år. Med tanke på mengden stimuli Putin bruker fra krigskassa for å stabilisere økonomien er det ikke usansynelig at neste kvartal kan bli verre, snarere enn bedre.

Interfax som du bruker som kilde er forøvrig et russisk nyhetsbyrå.

Hvor mye av Russlands reserver det har brukt de siste 6 månedene er basert på hvor mye man vet de hadde, pluss hva de har tjent, pluss hva det har kostet dem, og hva det koster å drive krigen. Det er et estimat, men det er ikke slik at Russland bare kan pøse på med petrorubler i all evighet. Særlig når oljeprisen igjen stuper og markedet er mettet.

Hvis du leser på lenken du selv deler så står det: "Russia's economy shrank 4.0% year-on-year in the second quarter of 2022, the first full quarter of what Russia calls a "special military operation"

Og hvis du googler hva year-on-year betyr, så skjønner du forhåpentligvis at du tar helt feil i det du skriver.. 

Interfax-lenken henviser for øvrig til IMF. Du kan jo lese IMF-rapporten selv hvis du vil. 

Og du kan lese her:
https://www.reuters.com/business/energy/exclusive-russia-forecasts-export-gas-price-will-more-than-double-2022-2022-08-17/


"At one point, the ministry had warned the economy was on track to shrink by more than 12%, in what would be the biggest fall in economic output since the collapse of the Soviet Union and a resulting crisis in mid-1990s.
It now expects GDP to shrink 4.2% this year and real disposable incomes to fall 2.8%."


 Fint hvis du er litt mer edruelig i det du pøser ut her...
 

  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
DukeNukem3d skrev (2 timer siden):

EU kan dra til helvete. Forbanna flaut at vi i Europa ikke bidrar som USA. UK og Norge er vel unntakene her.

Hvor er FN. EUROPARÅDET. EU.  Alle de glatte liberalerne med sine pratmakeri?

 

Kun amerikanske sikkerhetsgarantoer holder Europa trygg fra Fascistregimet i  Russland.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Windfarmer skrev (4 timer siden):

Der har vært mange slike utblåsninger på denne strengen. Short storry; vesten kan ikke gripe inn med aktive styrker uten at USA er med. Der er fortsatt sterk politisk støtte i USA til å bistå Ukraina, men et stort flertall av amerikanerne vil ikke ha amerikanske soldater i Ukraina. Og det tror jeg heller ikke at Europa vil, der er mer enn nok Ukrainske soldater, det de trenger er mer avanserte våpen og trening.

Er forsåvidt nok at èn amerikaner ønsker amerikanske soldater i Ukraina. Og han heter Joseph Biden.

Share this post


Link to post
27 minutes ago, Regenburg said:

Er forsåvidt nok at èn amerikaner ønsker amerikanske soldater i Ukraina. Og han heter Joseph Biden.

Du skal ha ganske grei støtte i befolkningen for å kunne kjøre en krig på et annet kontinent. 

Share this post


Link to post
.berZerk skrev (11 minutter siden):

Du skal ha ganske grei støtte i befolkningen for å kunne kjøre en krig på et annet kontinent. 

Har du en kilde på det?

Første verdenskrig, andre verdenskrig, Vietnamkrigen og Irakkrigen var vel alle ganske upopulære enten før, ved begynnelsen eller underveis. 

Amerikanere bryr seg bare om økonomien når det kommer til presidentvalg. Utenrikspolitikken har lite å si. Er strengt tatt slik i de fleste land.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Dragavon skrev (45 minutter siden):

 

Den siste opplysningen kan jeg gå god for, ettersom ammunisjonsforbruket var for høy og det ikke finnes eldre ammunisjon tilbake i Russland, ettersom mye fra den kalde krigen er borte før 24. februar. HIMARS har tatt ut dusinvis av ammunisjonsdepoter som rommet fra ett tusen til titusenvis av granater om gang. Det var flere millioner granater (påstått 15 mill.) i alle kalibre i Russland, og i juni var det åpenbart at over 1 mill. sværkalibrede granater på 122mm til 203mm var oppbrukt, minimum! I juli var det blitt klart at ammunisjonssituasjonen var alt annet enn god for russerne - og det var før HIMARS kom til.

https://twitter.com/Volodymyr_D_/status/1560350883929620481

Det har kommet interessante opplysninger, det vist seg nemlig at det russiske forbruket er høyere enn i året 1942 hos sovjeterne i Østfronten. Under 2,500 tonn per dag med gjennomsnittlig 30,000 til 40,000 granater. Høydepunktet for sovjeterne var i 1944 med "bare" 3,000 tonn per dag! Om det avfyres 50,000 til 60,000 per dag, er russerne på 1943-nivået. Om dette stemmer, har russerne i mai og juni brukt hele 3 mill. granater på bare to måneder, og man vet at hundretusener av granater var brukt i mars og april, spesielt mot Mariupol. I juli hadde HIMARS tvunget ned artilleriforbruket, ennå avfyres det fremdeles 10,000 per dag som minimum. så man kan trygt si at så mye som fem millioner granater kan ha blitt oppbrukt. Og da er ikke rakettammunisjon inkludert, disse er mye mer kostbart i produksjon og bruk så de utgjør derfor en liten del, spesielt ettersom fastbrenselet alderes.

Men jeg tror opplysningen om "omlagt 15 mill. granater", som da betyr alt fra 30mm til 300mm, er misledende. Aktuelt, russerne har litt for mange kalibre og litt for mange ammunisjonsklasser. De har 30mm, 57mm, 76,2mm, 85mm, 100mm, 122mm, 130mm, 152mm, 203mm, 220mm og 300mm. 122mm og 152mm har forskjellige klasser av ammunisjon for bestemte skyts som morter- rakett og rørartilleri som stridsvognkanon. Andelen 122mm og 152mm for rørartilleri er egentlig mye mindre enn "15 mill."-tallet, jeg tror det bare er "få" millioner på det meste - før 24. februar. Hvis mellom tre og fem millioner granater er oppbrukt i februar til august, har russerne et stort problem ettersom mesteparten er sværkalibrerte granater. Dette er fem årsproduksjon på bare et halvt år, uten å vite hvor mange faktiske artillerigranater produseres i forholdet til andre granater.

Og disse maksimaltallene tar nemlig ikke høyde for alder og lagertilstander, eller at mye hadde vært solgt eller forbrukt, spesielt i 2014-2021 fordi hundretusenvis av granater var sendt inn i Donbass i forkanten.

Men; i mai hadde noe hendt drastisk med det ukrainske artilleriet, de hadde et stort antall skyts og nok ammunisjon, dette blir brått redusert til et minimum. Dette tyder da på at russerne var i stand til å utrydde mye av det ukrainske artillerivåpenet den gang før slaget om tvillingbyene startet for alvor. Siden har de ikke reist seg, 340 skyts har blitt levert fra Vesten - som allikevel ikke erstattet det tapte, trolig var Iziumkampene mye verre enn trodde.

Krigen i Ukraina er det meste destruktive i menneskehetens historie siden Koreakrigen.

Eksplosjonene på Krim-halvøya hvor minst to dronefly hevdes å ha blitt skutt ned over Kertsjbroen (TB-2 har rekkevidden hvis luftforsvaret i Kherson-landtungen var slått ned med HARM) skal ha fått russerne til å flytte fly og helikoptre til Sør-Russland, i starten var flyene samlet i Hvardiiske, men siden flyttet østover. Strategiske avskjæringsfly av type MiG-31 og større bombefly som Su-34 sendes bort sammen med Su-30SM som det ikke lenge var plass for. Dette betyr da at det ikke lenge vil være mange russiske jagerfly til ethvert tidspunkt i Khersonfronten.

  • Like 1
  • Innsiktsfullt 3

Share this post


Link to post
Ski Fot skrev (2 timer siden):

Hvis du leser på lenken du selv deler så står det: "Russia's economy shrank 4.0% year-on-year in the second quarter of 2022, the first full quarter of what Russia calls a "special military operation"

Og hvis du googler hva year-on-year betyr, så skjønner du forhåpentligvis at du tar helt feil i det du skriver.. 

Interfax-lenken henviser for øvrig til IMF. Du kan jo lese IMF-rapporten selv hvis du vil. 

Og du kan lese her:
https://www.reuters.com/business/energy/exclusive-russia-forecasts-export-gas-price-will-more-than-double-2022-2022-08-17/


"At one point, the ministry had warned the economy was on track to shrink by more than 12%, in what would be the biggest fall in economic output since the collapse of the Soviet Union and a resulting crisis in mid-1990s.
It now expects GDP to shrink 4.2% this year and real disposable incomes to fall 2.8%."


 Fint hvis du er litt mer edruelig i det du pøser ut her...
 

Year on year betyr at den er 4% lavere nå enn i samme kvartal året før. 

Det er ingen ting med det tallet som tilsier at tallet ikke kan bli 8% YOY i kvartal 2, 12% i kvartal 3 og 16% i kvartal 4.

Om man går ut i fra at alt ellers er likt så har altså sanksjonene ført til et fall på 4% allerede. Og vi vet at det er tregheter i økonomien slik at det er gode sjanser for at denne negative kurven blir brattere. Jeg ser ingen ting i Russisk økonomi som tilsier at de klarer å snu denne trenden. 

I Russland er naturligvis livet på gata en indikator, og vestlige varer tømmes fra hyllene naturligvis, og ikke alle erstattes av alternativer. De som erstattes er dyrere. En Lada koster nå like mye som en Mercedes for et halvt år siden. Kinesiske merker betydelig mer. Elektronikkprisene har eksplodert. Massevis av butikker er stengte. Deler for reparasjon er vanskelige å skaffe eller dobbelt så dyre. Alt a tjenester og programvare osv som selges fra Vesten er blokkert. Betaling er blokkert utenfor landet. Penger i utenlandske valuta er låst. Og arbeidsledigheten stiger. 

Men, den beste indikatoren, pantesjappene, der flyter det nå over med alt som er av "luksusartikler". De tingene man kvitter seg med først, når økonomien begynner å skrante. Og, det havner der fordi Russlands versjoner av finn.no også flyter over av slike artikler som ingen kjøper. Selskaper får ikke nye oppdrag, og det er nesten ingen nye stillinger som annonseres.

Russerene har drivstoff, der er prisene ganske normaliserte. Og, de klarer å skaffe lokal mat. Men, alle tegnene på en økonomi i fritt fall er tilstede i samfunnet. Da hjelper det ikke at Russland påstår at Rubelen er sterk. Det faktum at prisene eksploderer til tross for at den skal være sterk er en indikasjon i seg selv. Og nå synker prisene på olje og gass. 

Disse poengene er tildels hentet fra Konstantin. 

De som påstår at sanksjonene ikke virker fordi de trekker fram noen enkle poenger er de som ikke skjønner hvordan økonomi og vareflyt fungerer. De fungerer, og de vil treffe stadig hardere jo mer vesten trekker seg ut, og jo mindre Russland klarer å utføre livreddende førstehjelp. Den som har gjort det vet at det blir tyngre for hvert blås, og sjansen for å lykkes blir mindre for hvert trykk uten puls. 

Hva de nøyaktige tallene tilslutt får vi se til slutt. Men, vi skal heller ikke glemme at fordelingen i Russland ikke er som i andre land. Det er ingen sikkerhetsnett i samfunnet slik vi er vant med. Og, selv om de klarer å denne opp litt med olje og gass, og påmpapiret få til pengeflyt, så vil ikke dette redde den lokale økonomien. 

Edited by Serpentbane
  • Like 4
  • Innsiktsfullt 3

Share this post


Link to post
Regenburg skrev (1 time siden):

Er forsåvidt nok at èn amerikaner ønsker amerikanske soldater i Ukraina. Og han heter Joseph Biden.

Tullprat, Joe Biden er ikke FDR. FDR vant ett av sine fire valg som president ved å love at aldri igjen skulle en amerikansk soldat kjempe utenfor Amerika (grovt beskrevet,) og det var et utslag av at tusenvis av amerikanere hadde blitt drept, lemlestet og ødelagt av den amerikanske intervensjonen i første verdenskrig. Før andre verdenskrig var der en betydelig "America first" bevegelse som er temmelig lik og sammenfallende med Trumps MAGA.

Så kom Pearl Harbor, et angrep en del konspirasjonsteoretikere mener at FDR visste om, men der han lot det skje, nettopp for å tenne krigsviljen blant det amerikanske folk. Og historien etter 7. september 1941 er vel grovt sett forstått?

Men denne er bare delvis relevant for Ukraina.

Joe Biden er ingen FDR, og Joe Biden er neppe i stand til å få det amerikanske folk med på en krig med Ukraina, og det selv om krigen er i mot Sovjetunionen.

Edited by Windfarmer
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...