Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Jalla21]

Nå innrømmer USA at AGM-88 HARM missiler er integrert på MIG-29 som Ukraina har, og i artikkelen kommer det også frem hvilke våpen/utstyr som inngår i kommende pakke.

The press call with the senior U.S. defense official was centered on details about a new U.S. military aid package for Ukraine, which is valued at up to $775 million. In addition to the HARMs, it includes 227mm GMLRS precision-guided artillery rockets for use with U.S.-supplied High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS) and variants of the M270 Multiple Launch Rocket System (MLRS) provided by other Western countries, TOW and Javelin anti-tank missiles, 105mm M119 howitzers and ammunition for them, ammunition for the 84mm Garl Gustav family of shoulder-fired launchers, Scan Eagle drones, MaxxPro mine-resistant vehicles with mine rollers, and up-armored Humvees, among other things. This is the first time the Pentagon has publicly acknowledged transfers of TOWs, M119s, Scan Eagles, and MaxxPros to Ukraine.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukrainian-mig-29s-are-firing-agm-88-anti-radiation-missiles

[G]

5 hours ago, Vaniman said:

Vesten har i det store og hele håndtert krigen i Ukraina riktig, etter min mening, -samlet fordømt Russland, innført sanksjoner, støttet Ukraina med våpen og penger etc. Og Ukraina har prestert bra og kjempet modig. 

Å sende vestlige soldater inn i krigen er alt for risikabelt. Selv om mange på denne tråden ikke ønsker å høre det, så er sannheten den at Russland er den største militærmakten i verden etter USA, fullt kapable til å sende atomvåpen mot Europas hovedstader på ethvert tidspunkt. Derfor skal man ikke la følelser og flokkmentalitet ta overhånd, men heller tenke logisk og rasjonelt. 

Vesten bør fortsette i samme spor. Holde sammen, opprettholde sanksjonene mot Russland, og støtte Ukraina med våpen og penger. 

Når Russland har tirret Vesten med den første A-bomben, så vil det snu folks oppfatning og hatet mot Russland kommer til å tilta. Når Ukraina har utarmet russerne for konvensjonelle raketter, hva skal russerne da bruke i mot NATO-styrkene som bygger seg opp ved grensene, A-våpen?

[Quakecry]

44 minutes ago, G said:

Når Russland har tirret Vesten med den første A-bomben, så vil det snu folks oppfatning og hatet mot Russland kommer til å tilta. Når Ukraina har utarmet russerne for konvensjonelle raketter, hva skal russerne da bruke i mot NATO-styrkene som bygger seg opp ved grensene, A-våpen?

Det er klart Putler finner på mye tull, men jeg anser ikke bruk av a-bombe som spesielt plausibelt. 

[Serpentbane]

Samms skrev (2 timer siden):

REC Solar instiller og legg kanskje ned produskjsonen i Norge. Offisiell grunn, høg pris på straum. Og prisen på straum er høg på grunn av krigen i Ukraina. Det er i alle fall "corporate media" forklaringa. Straumprisen gjekk opp når prisen på naturgass gjekk opp etter det vart mindre forsyningar frå Russland. Og minkande forsyning av gass frå Russland er vel eit svar på EU sine sanksjoner av Russland.

Det betyr at 250 arbeidsplassar eller deromkring i REC blir vekke i Norge på grunn av sanksjonane mot Russland. Pluss dei som blir mister arbeidet hjå underleverandørar. Så sanksjonane verkar, også her.

Produksjon av same eller tilsvarande produkt fortsetter sikkert. Kanskje i Kina eller ein annan stad der dei kjøper russisk olje, gjerne 30% billigare enn olje kostar på verdensmarknaden.

På den positive sida, dei ferdige produkta blir i mindre grad kjøpt frå Kina i europa på grunn av synkande kjøpekraft. Energien vart så dyr her...😒

Selskapet gikk med dundrende underskudd i milliardklassen lenge før krigen i Ukraina og sanksjonene. Faktisk har de så vidt jeg vet aldri tjent penger. Så, litt strømstøtte hadde sikkert vært kjekt nå... 

[shockorshot]

Så at det var en del her som slengte EU under bussen noen poster tidligere. Vil bare påpeke at EU er ikke bare vesteuropa, slik som det var tidligere. De baltiske landene og Polen har levert langt over deres egne tradisjonelle størrelse. Satt og drakk med en offiser i Romania forrige uke, det var mildt sagt opplysende.

[.berZerk]

Ganske overbevist om at både Tyskland og Frankrike ikke hadde gjort en dritt hvis ikke det var for press fra den øst europeiske delen av EU. Alternativet er at EU kollapser, så de gjør minst mulig. 

[Albania]

Russere flykter fra Belgorod 

 

Endret 20. august 2022 av Albania

[Windfarmer]

Ski Fot skrev (12 timer siden):

Her var det mye tekst og lite innhold. 

Ta en titt her: https://www.businessinsider.com/imf-upgrade-russia-economy-outlook-slash-most-countries-forecast-recession-2022-7?r=US&IR=T

De aller fleste prediksjoner i starten av mars sa at Russlands BNP kom til å reduseres med ca 12-15 %. Nå ligger de fleste prediksjonene på mellom 4-6%, dvs ca 3 ganger lavere. Noe som illustrerer nettopp det at Vesten overvurderte effekten på sanksjonene og undervurderte Russlands evne til å stå imot. 

Du skriver at prisene på gass synker. Det er feil. Oljeprisen går nedover ja. Men er fortsatt veldig høy. Og i russlands statsbudsjett er det priset inn en oljepris på 50 dollar fatet. Ja, biler koster mer, og særlig bilundustrien er svært redusert - men den totale industriutviklingen i Russland er fortsatt kun ca minus 1-2 prosent, ref Reutersartikkelen tidl linket til. 

Sammenlign dette med f.eks Tyskland - https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-08-19/german-power-climbs-to-fresh-record-as-industry-starts-to-buckle

Det er ganske åpenbart at sanksjonene skader Europa vel og så mye - om ikke mer enn Russland - og svært mye tyder på at de vil lede til regimeskifte i Europe før Russland. Se på Italia som eksempel. Og hvem kommer etter Scholz? 

HVem denne konstantin du henviser til er, aner ikke jeg - men må si at det er svært mye synsing basert på Youtube-filmer her. Jeg kan også finne Youtube-filmer fra utvalgte russere der de sier at livet er alt som normalt. Slike anekdotiske filmer har null og si. Da er det bedre å lese rapportene fra IMF for eksempel - og ikke minst de makroøkonomiske tallene. Særlig sett opp mot befolkningens tåleevne. 


Edit: Dette er ikke en diskusjon om hvorvidt sanksjonene virker eller ikke. Selvfølgelig virker de. Diskusjonen dreier seg om i hvilken grad de virker, i hvilken grad de gir ønsket effekt - og i hvilken grad de påfører selvskade.

Om sanksjonene virker og om Russlands økonomi går til helvete, og om Putin dermed får på pungen i form av en sur befolkning, er et spørsmål av stor interesse og viktighet. 

Det finnes en relativt ny studie om dette spørsmålet:

Chief Executive Leadership Institute Research Insights: “Business Retreats and Sanctions Are Crippling the Russian Economy” | Yale School of Management

For de late, en gruppe som jeg bekjenner meg til, kan jeg tilby en You Tube av en av forfatterne av denne studien;

Yale's Sonnenfeld breaks down myths surrounding the strength of Russia's economy - YouTube

Du vil finne en rekke andre kilder og lengre You Tube innslag hvis du leter.

Min take på dette er noe enklere. Russland er grunnleggende sett bare en bensinstasjon. Det eneste andre økonomiske området de har markert seg på er eksport av våpen. Og på det området er det ikke mulig å finne den sarkasmen som rettferdiggjør PR effekten av Russlands krig mot Ukraina. Hvem i helvete vil kjøpe russiske våpen etter dette, der finnes knapt nok en bestikkelse i verden som er stor nok til at noen heretter tør å kjøpe en russisk tank?

Når det gjelder olje og gass er det litt mer komplisert. Olje er mindre komplisert enn gass, olje fraktes stort sett med skip over havet. Og om disse skipene går gjennom Suez eller til Kina spiller en mindre rolle for oljeprisen. Der er mer enn nok røverstater som vil selge denne oljen.

Og gass er litt mer komplisert enn olje fordi bl.a. Tyskland har fått denne gassen pr. rør fra Russland. Å frakte gass pr. skip er fullt mulig, men da heter det LNG, da må gassen først fryses ned slik at den blir flytende for så å bli fraktet på skip, dette er langt mer kostbart enn å sende den i sin "naturlige" form gjennom disse rørledningene som Schrøder og Putin ble enige om. 

Gerhard Schrøder, Russland | Fattiggutten som klatret høyt og falt dypt (nettavisen.no)

I denne sammenhengen er det viktig å få med seg noen detaljer av særlig norsk interesse. Vi har hatt et politisk helvete fordi vi har eksportert vannkraft i størrelsesorden 15 TWh. Som noen mener er i ferd med å ødelegge "den nordiske modellen" og alt det der.

Det få snakker om er at Nordsjøen også har noen gassledninger, ved siden av disse strømkablene, og disse gassledningene går omtrent til samme destinasjon som disse strømkablene. Og da vil vel noen hevde at disse gassledningene bare er en bagatell i forhold til all denne strømmen vi gir tyskerne gratis. 

Litt tallmateriale her; Norge eksporterte gass tilsvarende 2.100 TWh i 2021. I 2022 er dette ventes å øke til 2.500 TWh, og Norge, sammen med sine samarbeidspartnere i Europa, arbeider nå aktivt for å øke dette ytterligere.

Det var derfor Olaf Scholz besøkte Norden og de nordiske statsministrene for noen dager siden, det var ikke for å danse med  Sanna Marin.

 

Endret 20. august 2022 av Windfarmer

[Regenburg]

Quakecry skrev (6 timer siden):

Det er klart Putler finner på mye tull, men jeg anser ikke bruk av a-bombe som spesielt plausibelt. 

Det er snakk om scenarioer der de detonerer en bombe ute i nordsjøen, nord for England. Uten at den tar noen liv. Bare for å skremme. Russland har dessverre fått oppfatningen om at de kan få det som de vil ved å bløffe om atomkrig, fordi vesten liksom skal være redd. Det har vært en taktikk siden Nikita Kruchev feiltolket resultatet av suezkrisen i 1956. Husk på at vi snakker om tenmelig enkle typer som sitter ved roret i Kremlin. Putin har gang på gang vist helt banalt kunnskapsnivå om politikk.

[Regenburg]

Albania skrev (4 timer siden):

Russere flykter fra Belgorod 

 

Jeg har veldig lyst til å tro på alle disse 'russerne flykter og offiserene evakuerer sine familier'. Men det virker for godt til å være sant. 

Kan denne panikken heller være utløst av diverse ukrainske psy ops på sosiale medier? Forstår ikke at Belgorod og Krim skal rømmes i så stor grad bare fordi det skytes noen få raketter. Er jo snakk om hindretusener av mennesker.

[Windfarmer]

Regenburg skrev (8 minutter siden):

Jeg har veldig lyst til å tro på alle disse 'russerne flykter og offiserene evakuerer sine familier'. Men det virker for godt til å være sant. 

Kan denne panikken heller være utløst av diverse ukrainske psy ops på sosiale medier? Forstår ikke at Belgorod og Krim skal rømmes i så stor grad bare fordi det skytes noen få raketter. Er jo snakk om hindretusener av mennesker.

Jeg setter stor pris på det instinkt du utviser. Det er åpenbart at ukrainerne langt bedre enn russerne har lykkes med å fortelle sin del av historien. Og i denne uttalelsen ligger det en erkjennelse av at mye av det som kommer fra Ukraina er sminket, eller for å benytte det den riktige betegnelsen; er propaganda.

Men dette er ikke tilfeldig. Ukrainerne er fortsatt et gryende demokrati der de forstår at den informasjonen de sender ut vil bli gjenstand for grundig faktasjekk og kildekritikk. Derfor kan en som generell regel legge til grunn at det som kommer fra ukrainske myndigheter har en større sannhetsgehalt en det som kommer fra Putin regimet.

[Thor.]

Ukrainska Pravda: Russian media: nearly 700 Russian contractors from the 64th Separate Guards Motor Rifle Brigade want to desert from battlefield
Media cites the servicemen from this brigade who say that the Russian command refuses to withdraw them from the territory of Ukraine – even those soldiers whose contract with the army expired back in May.

Yahoo.com: Putin Calls in ‘Organized Crime Syndicate’ to Shake Up Failing Army in Ukraine
Nearly six months into Russia’s bloody war against Ukraine, it appears Vladimir Putin has pinned his hopes for claiming victory on a self-described “organized crime syndicate” that is now trawling prisons for cold-blooded killers and deploying mercenaries to straighten out fed-up troops.

 

[Quakecry]

2 hours ago, Windfarmer said:

Jeg setter stor pris på det instinkt du utviser. Det er åpenbart at ukrainerne langt bedre enn russerne har lykkes med å fortelle sin del av historien. Og i denne uttalelsen ligger det en erkjennelse av at mye av det som kommer fra Ukraina er sminket, eller for å benytte det den riktige betegnelsen; er propaganda.

Men dette er ikke tilfeldig. Ukrainerne er fortsatt et gryende demokrati der de forstår at den informasjonen de sender ut vil bli gjenstand for grundig faktasjekk og kildekritikk. Derfor kan en som generell regel legge til grunn at det som kommer fra ukrainske myndigheter har en større sannhetsgehalt en det som kommer fra Putin regimet.

Men to ting kan være sant samtidig. Ukraina er ganske korrupt og veldig glad i propaganda som går i deres favør. Ikke at det nødvendigvis er veldig merkelig, situasjonene tatt i betraktning.. 

[Outlier616]

lol dronen som treffer Svartehavs HQ i Sevastopol flyr ikke fort engang. Ser ut til å være samme type improviserte selvmordsdrone som bla. traff oljeraffineriet for et par måneder tilbake. Og de skyter med maskingevær og rifler på den, så vidt jeg kan høre. Where are your air defenses 😄 Man får kanskje ikke kvalitetslås på en glassfiberdrone men skulle tro de hadde noe ZSU eller CIWS eller lignende. De har jo det tilknyttet C-400, men de er kanskje avhengige av radarlås de også. What a fucking shitshow lol

[Outlier616]

https://news.yahoo.com/russia-lost-two-squadrons-latest-135119308.html

Russland har mistet to skvadroner med SU-35 og setter nå inn SU-24M


 

CNN: Satelittbilder fra Maxar viser ingen systemisk artilleribruk mot atomkraftverket i Zaporizhzhia slik Putin hevder

[Outlier616]

Russisk diplomat i Wien. Håper han snart blir sendt til frontlinjene og tråkker på en butterfly-mine.

[Windfarmer]

Regenburg skrev (4 timer siden):

Det er snakk om scenarioer der de detonerer en bombe ute i nordsjøen, nord for England. Uten at den tar noen liv. Bare for å skremme. Russland har dessverre fått oppfatningen om at de kan få det som de vil ved å bløffe om atomkrig, fordi vesten liksom skal være redd. Det har vært en taktikk siden Nikita Kruchev feiltolket resultatet av suezkrisen i 1956. Husk på at vi snakker om tenmelig enkle typer som sitter ved roret i Kremlin. Putin har gang på gang vist helt banalt kunnskapsnivå om politikk.

Helt uenig. Putin utviser ikke noen banal kunnskapsløshet om politikk.

Han forsøker å påtvinge sin politikk på andre, og det med rå makt.

Hvorvidt han lykkes med dette eller ikke, kan muligens si noe om hans forståelse for politikk.

Putin har i vestlige media blitt fremstilt som en slags naturkraft. Typisk at hvis han blir fratatt Krim, så er den eneste konklusjonen at naturloven om at hvis Krim tapes, blir det atomkrig.

Men er ikke dette bare en politisk beslutning som blir tatt av den høyst menneskelige Vladimir Putin?

Endret 20. august 2022 av Windfarmer

[JK22]

Outlier616 skrev (15 minutter siden):

lol dronen som treffer Svartehavs HQ i Sevastopol flyr ikke fort engang. Ser ut til å være samme type improviserte selvmordsdrone som bla. traff oljeraffineriet for et par måneder tilbake. Og de skyter med maskingevær og rifler på den, så vidt jeg kan høre. Where are your air defenses 😄 Man får kanskje ikke kvalitetslås på en glassfiberdrone men skulle tro de hadde noe ZSU eller CIWS eller lignende. De har jo det tilknyttet C-400, men de er kanskje avhengige av radarlås de også. What a fucking shitshow lol

Det er ikke det samme; dette er 5-meters vingespenn langavstands dronefly med et "lasterom" i spissen produsert i Kina til en verdi på bare 80,000 kroner. Kan ta 15 kg sprengstoff med seg. Ingenting er oppgitt om hvor langt det går, men bruker en sparsom propellmotor som på bare 27 liter har en flytid på 7 timer på 120 km/t. Da betyr det at droneflyene av type Skyeye 5000mm er i stand til å når Kertsjbroen fra Odessa. Ukraina kan i realiteten ha flere hundre eksempler, og disse er radiostyrt, men her ser det ut at man har modifisert dem til å ta GPS og datalenk (det er trådløs internett takket være Starlink som ukrainske artillerister og droneoperatører har benyttet) i tillegg til et kraftig stridshode.

https://www.aliexpress.com/item/1005004138584666.html

De kinesiske droneflyprodusentene kan ikke hindre leveranse til Ukraina gjennom tredjepartsordninger ettersom nærmest hele verden kan kjøpe disse droneflyene, endog stater som Polen.

Disse droneflyene kan oppdages på radar pga. propell, men ved å være av glassfiber vil de gi lite refleks for S-300/S-400 radar som er viktig for å detektere kommende flygende objekter så taktiske SAM kan engasjere disse tidsnok. Det var dette som hendt hver gang disse var skutt ned, men det er ikke mange av dem i Krim-halvøya, og med klar unntak av Tor-SAM er både Buk- og Pantsir SAM "bare" 50 % effektiv. Enda verre mot disse som gir lite radarrefleks, så de kan ikke engasjere dronefly på lengre hold. Da er det eneste russerne har, effektive jammingsstasjoner. Som MiG-29UB med HARM-missiler snuser etter.

Disse Skyeye 5000mm er mye billigere og mer fleksibelt enn TB-2, og kan benyttes som selvmordsdroner, dessuten gir designen med et hult rom i spissen uante muligheter, for eksempel som bombefly med 2kg bomber.

[JK22]

https://twitter.com/UAWeapons/status/1560925593302089731

Dette svir for russerne; Excalibur-granat med nærslagstennsats. Dette viser hvor virkningsfulle disse nærslagstennsatser er.

https://twitter.com/PaulJawin/status/1560502834700980224

En ufattelig stridsvogneksplosjon for få dager siden sjokkerte mange i sosiale medier, men det som er mest interessant, er at den var truffet med en granat som så ut til å være en ildpåsettelsesgranat (amerikanerne brukt disse mot tyskerne i 2.vk da man så hvor effektiv WP var) med karakteriske trekk som minner om hvitt fosfor (WP). Det er spekulert om hva det var, en BMP-3, en T-80 eller endog en 152mm SP. Men det var truffet med en granat med klebrig brennbare materiale som hvis WP var brukt - hvitt røyk og oransje glød er typiske kjennetegn.

Det ser ut at hele ammunisjonsspektrumet i Vesten er nå tilgjengelig for ukrainske militære - så muligheten for at norske NAMMO 150 km rv. granater kan komme dit, har blitt styrket. De vil sannsynlig ha 90 km og 120 km ballistiske granater snart. Ukraina har blitt et eksperimentsted for de vestlige militære og våpenprodusentene.

[Outlier616]

Sinnsykt! Da har silkehandskene virkelig kommet av. Hvit fosfor er teknisk sett en krigsforbrytelse, hvis det er det det er, men brukes her mot russiske kjøretøy, som har benyttet seg av krigsforbrytelser inkludert hvit fosfor, flammekastere, termitt og klasebomber mot sivile i 6 måneder, so who gives a shit, to be honest.

EDIT: Du sa også at man etter hvert kunne bli nødt til å brenne ut russerne, og kanskje er det da det de gjør.

Endret 20. august 2022 av Outlier616