Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Brother Ursus skrev (35 minutter siden):

https://www.lbc.co.uk/news/judge-who-sentenced-brits-to-death-for-fighting-in-ukraine-in-serious-condition/

Judge who sentenced Brits to death in Ukraine 'in serious condition in hospital after assassination attempt'

Russisk dommer som dømte ukrainske fremmedlegionssoldater til døden banker nå selv på døren

Fint 👍

[Opsat500]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Ganske sikker på at jeg så det i VG i går. Romania har et dårlig flyvåpen. Det er nok ikke snakk om å overføre disse til Ukraina... dessverre. Med mindre Romania skulle få byttehjelp av USA.

Jeg har lenge sagt at Norge burde gi F-16 til Ukraina, men de er så vidt jeg vet lovet bort alle sammen? USA har vel også masse F-16 stående som de ikke bruker?

Norges er fremdeles høyst operative og burde være i første rekke, synes jeg. Hadde vært deilig å se norske F-16 i ukrainsk digital cammo vokte himmelen over Ukraina.

Forhandlingene om å selge de norske F16 til Romania ha pågått i lang tid. Det blir litt useriøst å plutselig kansellere avtalen og gi de bort gratis til noen andre. Dessuten er Romania et land i nærheten av krigsområdet og det er bra for NATO at de får et oppgradert flyvåpen.

[Samms]

1 hour ago, Samms said:

Neida, men til no har vel politikarar i vesten vært ganske tydelege på at USA, EU og NATO ikkje deltek i noko krig i Uraina.

 

1 hour ago, Dragavon said:

Og det er vel 100% absolutt riktig?

Det betyr i alle fall at dei som argumenterar for noko meir enn våpen og pengestøtte i denne tråden ikkje blir høyrt. Og at kjøp av forsvarsmateriell og tjenester til det militære fortsetter slik det har blitt gjort til no.

[Jalla21]

Dragavon skrev (2 timer siden):

Avtalen mellom Norge og Romania om salg av våre gamle F-16 blei underskreven i går.

Det eg lurer på er korfor i helvete står ikkje slike saker i norske aviser?

https://bulgarianmilitary.com/2022/11/05/32-retired-f-16-fighter-falcons-found-a-new-operator-in-the-balkans/

Det sto på regjeringens sider, og i flere aviser. Her en fra vg-
Norge selger 32 F-16 jagerfly til Romania – VG Nå: Nyhetsdøgnet

[Brother Ursus]

46 minutes ago, Opsat500 said:

Forhandlingene om å selge de norske F16 til Romania ha pågått i lang tid. Det blir litt useriøst å plutselig kansellere avtalen og gi de bort gratis til noen andre. Dessuten er Romania et land i nærheten av krigsområdet og det er bra for NATO at de får et oppgradert flyvåpen.

Det ville måttet gjøres med Romanias velsignelse. Slik mange land allerede har akseptert at Ukraina får prioritet i levering av  forskjellige systemer som NASAMS, HIMARS, Javelins, Stingers, og mye annet.

[Brother Ursus]

 

 

Jake Broe hadde det jeg syntes var et veldig, veldig godt og informativt intervju med Ben Hodges i går. Det er 43 minutter langt, men vel verdt tiden, og fullt av substans. Anbefales.

[Arve Synden]

2 hours ago, Brother Ursus said:

Russisk dommer som dømte ukrainske fremmedlegionssoldater til døden banker nå selv på døren

Å nei! Det ville vært veldig synd om hendelser som dette fører til at lokalbefolkningen tenker seg om en ekstra gang før de samarbeider med Russland og de pro-russiske myndighetene.

(om det ikke var åpenbart: /s)

[Samms]

6 minutes ago, Arve Synden said:

Å nei! Det ville vært veldig synd om hendelser som dette fører til at lokalbefolkningen tenker seg om en ekstra gang før de samarbeider med Russland og de pro-russiske myndighetene.

(om det ikke var åpenbart: /s)

Litt historie, under koreakrigen vart Seoul erobra og gjenerobra fleire gonger. Kvar gong satte erobrarane inn ny sivil administrasjon som vart renska ut av neste erobrar. Etter nokre gonger med dette fekk ikkje erobrarane tak i folk til sivil administrasjon av byen med dei konsekvensane det fekk. Er det ein god ide å ende der?

Nokon må drive straumforsyning, vannverk,sørge for at søppel blir tømt og mange andre små og store oppgåver blir gjort.

[Samms]

2 hours ago, Bugle said:

Fint 👍

Og om/når Russland dreper nøkkelpersonell i Ukraina, kva kaller du det?

[Snikpellik]

Dragavon skrev (3 timer siden):

Avtalen mellom Norge og Romania om salg av våre gamle F-16 blei underskreven i går.

Det eg lurer på er korfor i helvete står ikkje slike saker i norske aviser?

https://bulgarianmilitary.com/2022/11/05/32-retired-f-16-fighter-falcons-found-a-new-operator-in-the-balkans/

Omtalt i alle norske medier i går. Og NTB.

Det er også en sak som har pågått over noen år, begrenset nyhetsverdi.

[Arve Synden]

22 minutes ago, Samms said:

Litt historie, under koreakrigen vart Seoul erobra og gjenerobra fleire gonger. Kvar gong satte erobrarane inn ny sivil administrasjon som vart renska ut av neste erobrar. Etter nokre gonger med dette fekk ikkje erobrarane tak i folk til sivil administrasjon av byen med dei konsekvensane det fekk. Er det ein god ide å ende der?

Jeg synes det er en veldig god ide at vi ender opp med at ingen vil jobbe for russerne og de russiskvennlige overløperne.

[Brother Ursus]

21 minutes ago, Samms said:

Og om/når Russland dreper nøkkelpersonell i Ukraina, kva kaller du det?

Du synes ikke det er noen forskjell på Russland som invanderer et land og dreper folk der - og de folkene som forsvarer seg?

Denne okkupanten eller overløperen er et legitimt militært mål for en motstandsbevegelse.

[Espen Hugaas Andersen]

29 minutes ago, Samms said:

Litt historie, under koreakrigen vart Seoul erobra og gjenerobra fleire gonger. Kvar gong satte erobrarane inn ny sivil administrasjon som vart renska ut av neste erobrar. Etter nokre gonger med dette fekk ikkje erobrarane tak i folk til sivil administrasjon av byen med dei konsekvensane det fekk. Er det ein god ide å ende der?

Nokon må drive straumforsyning, vannverk,sørge for at søppel blir tømt og mange andre små og store oppgåver blir gjort.

Det er ikke snakk om å drepe alle som jobber for okkupasjonsmakten. Det er bare verstingene som drepes. Måtte denne fyren dømme soldater til døden, i fullstendig brudd med geneve-konvensjonene og de generelle menneskerettighetene? Nei.

Når man velger å gjøre forferdelige ting, så er det fort slik at man kan oppleve forferdelige ting selv.

[Samms]

10 minutes ago, Brother Ursus said:

Du synes ikke det er noen forskjell på Russland som invanderer et land og dreper folk der - og de folkene som forsvarer seg?

Denne okkupanten eller overløperen er et legitimt militært mål for en motstandsbevegelse.

 

11 minutes ago, Arve Synden said:

Jeg synes det er en veldig god ide at vi ender opp med at ingen vil jobbe for russerne og de russiskvennlige overløperne.

Og om ingen ynsker å jobbe for Ukrainske myndigheiter?

Poenget frå koreakrigen var at ingen ynska å stille opp for nokon av sidene. Det er forskjell på forsvarar og angriper, men det kan vere greit å tenke lengre fram også.

Endret 5. november 2022 av Samms

[Arve Synden]

30 minutes ago, Samms said:

Etter nokre gonger med dette fekk ikkje erobrarane tak i folk til sivil administrasjon av byen med dei konsekvensane det fekk. Er det ein god ide å ende der?

Her prøver du å skape en slags falsk likestilling mellom de to partene i krigen. Russland og de såkalte folkerepublikkene DPR og LPR er illegitime myndigheter i de okkuperte områdene. De har ingen de jure legitimitet og har stjålet og ranet til seg makt fra de legitime myndighetene (Ukraina). Det er fremdeles Ukraina som etter internasjonal rett har eiendomsrett til  og myndighet over de okkuperte områdene. Derfor er det helt på sin plass at folk nekter å samarbeide med Russland og de forhåpendtligvis veldig midlertidige de facto-myndighetene. Russland og DPR/LPR er derfor ikke likeverdige juridiske myndigheter, og bør/må/skal motarbeides.

[Arve Synden]

4 minutes ago, Samms said:

Og om ingen ynsker å jobbe for Ukrainske myndigheiter?

Tror du det vil være en fare for at Ukraina skal møte massiv motstand fra sivilbefolkningen om/når de klarer å frigjøre de okkuperte områdene?

5 minutes ago, Samms said:

Poenget frå koreakrigen var at ingen ynska å stille opp for nokon av sidene. Det er forskjell på forsvarar og angriper, men det kan vere greit å tenke lengre fram også.

I Korea med mye fram og tilbake mellom hvem som styrte var det forståelig, da folk ville blitt utsatt for potensielle represalier om det skiftet andre veien. Om/når Ukraina tar tilbake de ulovlig okkuperte områdene tror jeg ikke det vil være særlig vanskelig å få folk til å samarbeide.

[Regenburg]

Samms skrev (12 minutter siden):

 

Og om ingen ynsker å jobbe for Ukrainske myndigheiter?

Poenget frå koreakrigen var at ingen ynska å stille opp for nokon av sidene. Det er forskjell på forsvarar og angriper, men det kan vere greit å tenke lengre fram også.

Koreakrigen?

Er det ikke slitsomt å forsøke seg med disse avsporingene hele tiden?

Mannen var et svin som ulovlig dømte folk til døden. Det er bra at han ligger på sykehus og lider og kanskje skal dø.

[Espen Hugaas Andersen]

8 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Nei, de er laget for å brenne 100% opp i atmosfæren.

Levetiden i bane er ca. 5 år, men det er med aktiv posisjonering. Om de går i stykker eller blir ødelagt på andre måter faller de ned vesentlig fortere. 

Det er ikke fullt så enkelt om de blir ødelagt, f.eks sprengt i biter eller kolliderer med noe. Hvor raskt noe faller ned kommer an på hvor mye masse det har i forhold til det aerodynamiske tversnittet. Og om man sprenger en satellitt, så separerer man store lette deler fra tunge kompakte deler. De lette delene vil da kunne falle ned raskt, f.eks 6 måneder i stedet for f.eks 2 år som en intakt satellitt, mens de massive delene plutselig kan bruke 10 år i stedet for 2 år. I tillegg vil deler kunne få nok kraft fra hendelsen til å havne i høyere eliptiske baner.

Apogee og perigee vil alltid være henholdsvis over og under høyden for hendelsen (kollisjon, eksplosjon, e.l.), men worst case kan perigee være samme høyde som hendelsen, mens apogee er betydelig høyere. I en slik eliptisk bane kan tiden før delene faller ned økes betraktelig.

Altså det er veldig vanskelig å si akkurat når alt skrotet fra en hendelse vil ha falt inn i atmosfæren og brent opp. Men det man kan si er at generelt vil det aller meste av skrotet brenne opp innen få måneder/år. Det er bare at noen deler kan ta lengre tid.

Snakker man om en intakt satellitt er det mye enklere å fastslå hvor lenge den vil være der oppe. Da er det en gitt bane, en gitt masse og mer eller mindre et gitt aerodynamisk tversnitt. Men selv det har en del usikkerhet. Men da kan det være f.eks 2 år +/-6 måneder, i stedet for å bekymre seg for at noen deler kan bli der oppe i tiår.

Endret 5. november 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Albania]

 

[Espen Hugaas Andersen]

3 hours ago, Samms said:

Det betyr i alle fall at dei som argumenterar for noko meir enn våpen og pengestøtte i denne tråden ikkje blir høyrt. Og at kjøp av forsvarsmateriell og tjenester til det militære fortsetter slik det har blitt gjort til no.

Ja, det stemmer. De som har f.eks ønsket no-fly sone over Ukraina har ikke blitt hørt.