Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Pettersenper]

Russere plaffer ned ukrainere som går på gaten i Melitopol.

Videoen viser noen som faller om, men ingen blod

https://www.youtube.com/watch?v=8RMW555mstg&list=TLPQMDMwMzIwMjIcrajLF4O9wQ&index=3

 

[Snikpellik]

Mer (ubekreftet) om ryktene og det vi har hørt om at russere kan nektes å reise ut av landet, utspørringer av FSB og lignende ved grenseoverganger:

Spoiler

 

Prisene på togbilletter fra St. Petersburg til Helsinki er blitt økt til helt vanvittige summer:
https://www.russiantrain.com/routes/st-petersburg-helsinki

Endret 3. mars 2022 av Snikpellik

[Zeph]

BadCat skrev (58 minutter siden):

Du mener det er bedre med NRK som gjentar sine budskap fra 06:30 - 23:25 hver bidige ukedag? Mye på NRK er kun fra en vinkel og lite objektivt.

Samanlikna du akkurat NRK med statlege medier i Russland? Er det verkeleg nødvendig å forklare forskjellen?

[Pop]

30 minutes ago, Snikpellik said:

Military Times skriver at ukrainske jagerfly har slått til mot den enorme russiske konvoien nord for Kyiv.

Så den der, men ser at sakens dato er i går, så jeg er ikke helt sikker på hvor heldig vi er med tanke på en skikkelig effekt på kolonnen. Tenker at det skulle vært på nyhetene i går kveld og i dag tidlig også, siden kolonnen fikk mye oppmerksomhet... men vet ikke.

[Thor.]

Da er dialogen (monologen?) i gang. Sist gang varte det vel 5 timer.

Reuters: Samtaler mellom Ukraina og Russland er i gang

https://direkte.vg.no/krig-i-ukraina/news/reuters-samtaler-mellom-ukraina-og-russland-er-i-gang.Fyz0Lh3uX?utm_source=share-btn

 

Endret 3. mars 2022 av Thor.

[G]

55 minutes ago, Noxhaven said:

"I den 90 minutter lange telefonsamtalen med Frankrikes president Emmanuel Macron torsdag, sa Putin at han har intensjon om å fortsette kampen mot «nasjonalistene» i Ukraina «uten kompromiss», ifølge Kreml. Det melder den franske kanalen BFMTV.

Putin skal også ha truet med å legge til ytterligere krav til Kiev, med tanke på samtalene mellom partene som skjer i dag."

Det er litt artig hvordan informasjonen kommer frem nå om dagen.
"Dette har skjedd nå nylig i følge Kreml skriver en fransk kanal ved navn BFMTV i følge VG"

https://direkte.vg.no/krig-i-ukraina/news/putin-i-samtale-med-macron-vil-fortsette-kampen-uten-kompromiss.mbBF713Fq?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row1_pos1

Wow. Selv om det er vanskelig å vurdere helt klart. Kanskje det ikke er så lurt av Ukraina å gå inn i fredsforhandlinger riktig ennå, i og med at de virker som om at det er nå russerne er i en mest kaotisk fase. Få ryddet bort noe mer kjøretøy fra slagmarken mens leken er god for å ydmyke dem litt.

Jeg tviler sterkt på at en våpenhvile gavner ukrainerne mye annet enn at de også får anledning til å få på plass oppbygging på ting de mangler. Kanskje det er verdt å kjempe med de manglene de sitter med nå framfor at russerne får organisert seg bedre?

Endret 3. mars 2022 av G

[xRun]

Flere medier melder at Russlands statlige flyselskap Aeroflot fjernes fra globale bookingsystemer som henter data via Sabre. Ifølge Aeroflot byttet de til Sabre-systemet i 2004, og blir nå fjernet derfra.

Sitat

Sabre is taking immediate steps to remove Aeroflot flight content from its global distribution system (GDS), a marketplace used by travel agencies, travel websites and corporations around the world to shop, book and service flight reservations.

Kilde: https://www.sabre.com/insights/releases/sabre-terminates-distribution-agreement-with-aeroflot/

https://www.reuters.com/article/ukraine-crisis-sabre-aeroflot/update-1-airline-software-maker-sabre-severs-ties-with-russias-aeroflot-idUSL3N2V613F

Endret 3. mars 2022 av xRun

[Verm]

Det kan nå se ut til at Russland sikter seg inn på Odesa og ytterligere omringe Ukraina. Det man nok burde gjøre er å sende eksterne styrker inn i Ukraina for å sikre denne byen og egentlig resten av det vestlige Ukraina (vest for Dnieper) - styrker som Russland ikke kan angripe uten å starte en stor-skala krig. Men, disse styrkene kan ikke på noen måte kunne assosieres med NATO, ellers får Russland unnskyldningen de trenger for å eskalere til det neste, og kanskje siste, nivå. FN-styrker kunne vært en mulighet, men jeg tror det tar for lang tid å få i stand. Man må nok egentlig komme fram før noen kamper begynner. Huff. Det er en ekkel situasjon dette her.

Endret 3. mars 2022 av Verm

[iblazeqt]

Thor. skrev (5 minutter siden):

Da er dialogen (monologen?) i gang. Sist gang varte det vel 5 timer.

Reuters: Samtaler mellom Ukraina og Russland er i gang

https://direkte.vg.no/krig-i-ukraina/news/reuters-samtaler-mellom-ukraina-og-russland-er-i-gang.Fyz0Lh3uX?utm_source=share-btn

 

Ettersom Putin uttalte at de kom til å fortsette uten komprimiss, så ser jeg ikke vitsen. Med mindre Russerne vil bruke det som en unnskyldning. «Vi prøvde dialog, men Ukraina er ikke interessert»

[Hugin]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Dette er ikke så moralsk høy grunn som de har vist tidligere. Kan jo forstå at det er vanskelig å holde på et veldig stort antall fanger, men dette er litt vel brutalt. Hva med å sette opp en toglinje, en ekspress til den russiske grensen, med fangetransporter. Dersom russerne saboterer denne så ødelegger de sin egen redningslinje for russiske soldater. Da kan Ukraina hevde moralsk høy grunn og Russerne lager seg selv ennå mer intern splid.

Da bruker de bare soldatene igjen, og å bygge en slik toglinje tar tid.

 

[Thor.]

7 minutes ago, iblazeqt said:

Ettersom Putin uttalte at de kom til å fortsette uten komprimiss, så ser jeg ikke vitsen. Med mindre Russerne vil bruke det som en unnskyldning. «Vi prøvde dialog, men Ukraina er ikke interessert»

Derfor ordet monolog i parantes. Tror ikke dette kommer noen vei. Denne tweeten er også verdt å merke seg:

 

[Snikpellik]

Bloomberg UKs politiske redaktør skriver på Twitter at de har kilder på at FSB har laget planverk for offentlige henrettelser i Ukraina:

Spoiler

 

Minner om The Guardians artikkel før invasjonen:

Russia is creating lists of Ukrainians ‘to be killed or sent to camps’, US claims
https://www.theguardian.com/world/2022/feb/21/us-claims-russia-creating-lists-of-ukrainians-to-be-killed-or-sent-to-camps-report

[Uderzo]

Windoge skrev (2 timer siden):

Kan ikke Ukraina bare gi fra seg de delene Russland vil ha når de uansett bare blir tatt med makt? Inngå et kompromiss, og bli ferdig med dette tullet slik at en gjenoppbygging av landet kan begynne.

Hva får deg til å tro at dette handler om de to utbryterregionene?
De vil ha hele landet, eller rettere sagt innsette et marionettstyret, i likhet med Hvite-russland, som gjør nøyaktig hva de får beskjed om.
For Putin så er det et mareritt at et strategisk viktig land som Ukrania vender seg mot vesten, det kan han ikke tolerere og derfor invaderte han.

[G]

11 minutes ago, Hugin said:

Da bruker de bare soldatene igjen, og å bygge en slik toglinje tar tid.

Er vanskelig å si hva som gavner ukrainerne mest. Kanskje etablere en konsentrasjonsleir mer vest i Ukraina, og la vesten mate fangene, slik at ukrainerne kan konsentrere seg om kampene?

Ikke misforstå bruken av ordet konsentrasjonsleir. Mener mer som en fangeleir inntil en vet hvilken retning krigen tar. Da slipper de dilemmaet om å måtte avlive, dersom noen andre sørger for frakten til midlertidig fengselsopphold. Det kan jo godt hende at mange av dem fortjener asyl, men det er jo også svært svært vanskelige vurderinger.

En har jo i følge konvensjoner også plikt til å gi krigsfanger medisinsk pleie. Dette er jo noe som er svært krevende og sikkert noe vesten kunne avhjulpet dem med i en slik leir.

Endret 3. mars 2022 av G

[Hugin]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Bloomberg UKs politiske redaktør skriver på Twitter at de har kilder på at FSB har laget planverk for offentlige henrettelser i Ukraina:

  Skjul innhold

 

Minner om The Guardians artikkel før invasjonen:

Russia is creating lists of Ukrainians ‘to be killed or sent to camps’, US claims
https://www.theguardian.com/world/2022/feb/21/us-claims-russia-creating-lists-of-ukrainians-to-be-killed-or-sent-to-camps-report

«Evidence to back up the US statements is relatively limited.»

Dette kommer fra de samme folka som løy om atombombe i Iraq. Tar det med en klype salt.

[Hugin]

G skrev (Akkurat nå):

Er vanskelig å si hva som gavner ukrainerne mest. Kanskje etablere en konsentrasjonsleir mer vest i Ukraina, og la vesten mate fangene, slik at ukrainerne kan konsentrere seg om kampene?

Eller be naboland holde soldatene til fange.

[Smule8o]

2 minutes ago, Hugin said:

«Evidence to back up the US statements is relatively limited.»

Dette kommer fra de samme folka som løy om atombombe i Iraq. Tar det med en klype salt.

Det meste de har kommet med angående denne konflikten har stemt ganske bra. Du kan ikke sammenligne denne administrasjonens handlinger med det en ko-ko mann som Bush Jr. drev med

[BadCat]

43 minutes ago, Zeph said:

Samanlikna du akkurat NRK med statlege medier i Russland? Er det verkeleg nødvendig å forklare forskjellen?

Jeg sammenligner ikke. Jeg trakk frem at vi selv har media som er ille. Har du noen gang sett nyhetsmorgen?

Ordentlige media gir opplysninger, så får man selv velge hva man skal tenke og mene om det. NRK forteller deg hva du skal tenke og mene om det. Ellers så intervjuer de folk eller har med "eksperter" som hinter til hva du burde mene.

Endret 3. mars 2022 av BadCat

[Zeph]

Sånn som Putin uttaler seg høyrest det ikkje ut som det er så mange andre realistiske utfall enn at dei tar landet så lenge ingen andre blandar seg inn.

Om så skjer er det interessant å sjå korleis verda behandlar Russland vidare framover.

[G]

8 minutes ago, Hugin said:

Eller be naboland holde soldatene til fange.

Jo, fangemessig behandling blir kanskje bedre av det. Men, det kan muligens misforstås til ytterligere vestlig engasjement. Så kanskje best å holde dem på ukrainsk jord inntil videre.