Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Thor.]

Med ondt skal ondt fordrives.

[Espen Hugaas Andersen]

46 minutes ago, Outlier616 said:

Sinnsykt! Da har silkehandskene virkelig kommet av. Hvit fosfor er teknisk sett en krigsforbrytelse, hvis det er det det er, men brukes her mot russiske kjøretøy, som har benyttet seg av krigsforbrytelser inkludert hvit fosfor, flammekastere, termitt og klasebomber mot sivile i 6 måneder, so who gives a shit, to be honest.

EDIT: Du sa også at man etter hvert kunne bli nødt til å brenne ut russerne, og kanskje er det da det de gjør.

OSINTtechnical mener det som var truffet var en MRLS. Da er det hvite sannsynligvis faststoffbrensel til rakettene som brenner og kastes ut av eksplosjonen.

Endret 20. august 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Regenburg]

Amerikanske soldater (muligens som en del av natoparaplyen) står vakt på grensen mellom kosovo og serbia, etter at EU sin megling mislyktes i går.

Det er 1994 om igjen. EU og myke organisasjoner uten makt feiler totalt i å opprettholde vår liberale verdensorden. Snart heier jeg på Jack Nicholsons rollefigur i A few good men, heller enn Tom Cruise.

 

[TAC-2]

1 hour ago, JK22 said:

https://twitter.com/PaulJawin/status/1560502834700980224

Er hele sekvensen publisert? Lurer på om det ble klippet ut noe interessant rett før eksplosjonen.

[G]

2 hours ago, Thor. said:

Med ondt skal ondt fordrives.

Det er en vei man må forsøke å unngå i det lengste, når man ikke har med despoter å gjøre. Men, ja enkelte ganger så må man ty til "hevn" eller å forsvare seg. Da kommer strategi inn som en komponent. Hvor tidlig skal du trå til med ondt?

Endret 20. august 2022 av G

[Enceladus]

Millitarparade av den bra sorten!

 

Edit:

Hvordan får jeg Twitter til å lime inn riktig på mobil?

Endret 20. august 2022 av Enceladus

[Thor.]

51 minutes ago, G said:

Det er en vei man må forsøke å unngå i det lengste, når man ikke har med despoter å gjøre. Men, ja enkelte ganger så må man ty til "hevn" eller å forsvare seg. Da kommer strategi inn som en komponent. Hvor tidlig skal du trå til med ondt?

Jeg er til en viss grad enig. Men når russland ikke følger spillereglene (voldtar, bomber sivile mål, stjeler, krigsforbrytelser++) så må Ukraina få strekke seg litt utenfor de samme grensene som russland bryter.. Det må naturligvis ikke gå ut over sivile på samme måten.

[Windfarmer]

Quakecry skrev (7 timer siden):

Men to ting kan være sant samtidig. Ukraina er ganske korrupt og veldig glad i propaganda som går i deres favør. Ikke at det nødvendigvis er veldig merkelig, situasjonene tatt i betraktning.. 

Der er vi absolutt enige, men jeg er fortsatt positivt overrasket av at Kyiv Independent for et par dager siden hadde en førsteside som kunne fortelle at deler av den ukrainske hær oppførte seg som dyr, og der kritikken gikk rett opp mot Zelenskyj. En slik førsteside i Moskva hadde gitt ca. 10 års fengsel, der fangen sannsynligvis hadde blitt rammet av et tragisk hjertetilfelle etter to år. 

[Enceladus]

Håper på noe mer action i helga! Mon tro hvor neste stikk kommer og i hvilken form!

Endret 20. august 2022 av Enceladus

[aklla]

Enceladus skrev (2 timer siden):

Millitarparade av den bra sorten!

Edit:

Hvordan får jeg Twitter til å lime inn riktig på mobil?

Tror du må fjerne mobile forran.

Fjernet det i siteringen..

Endret 20. august 2022 av aklla

[Windfarmer]

Thor. skrev (1 time siden):

Jeg er til en viss grad enig. Men når russland ikke følger spillereglene (voldtar, bomber sivile mål, stjeler, krigsforbrytelser++) så må Ukraina få strekke seg litt utenfor de samme grensene som russland bryter.. Det må naturligvis ikke gå ut over sivile på samme måten.

Her tar du opp den evige diskusjonen om hva som er tillatt og ikke i en krig.

La meg veie inn her. Krig er definisjonen på det som burde være forbudt og som åpenbart er usivilisert oppførsel. Der er i praksis ingen regler i krig, og i den grad der er regler, er disse høyst fleksible da den som bryter de få reglene som er anerkjent uansett kan hevde at han ble utsatt for en eksistensiell trussel, og da er alt tillatt. 

Et lite eksempel; Norge hadde noen avanserte vogner som kunne skyte ut noen presisjonsraketter. Rakettene Norge hadde og fortsatt har, med mindre de allerede er sendt østover, ble parkert siden disse våpen ble definert som klaseammunisjon. Og siden Norge har undertegnet denne konvensjonen om forbud av klasevåpen ble vognene og ammunisjonen satt på lager. Så vidt jeg har forstått virker våpenet slik at en skyter ut en rakett med høy grad av presisjon der denne eksploderer høyt over bakken i tusenvis av fragmenter, og påfører infanteriet en rekke skader, noen dør umiddelbar, men mesteparten av de som treffes vil ha behov for tung medisinsk hjelp.

Altså et våpen som er perfekt for bruk i den første verdenskrig teknikken Putin har invitert til i Donbass. Skal ikke Ukraina kunne benytte disse våpen?   

[JK22]

Espen Hugaas Andersen skrev (4 timer siden):

OSINTtechnical mener det som var truffet var en MRLS. Da er det hvite sannsynligvis faststoffbrensel til rakettene som brenner og kastes ut av eksplosjonen.

Finnes det MRLS med kanontårn?

[Espen Hugaas Andersen]

9 minutes ago, JK22 said:

Finnes det MRLS med kanontårn?

Nei.

[SkyMarshall Arts]

Windfarmer skrev (1 time siden):

Der er vi absolutt enige, men jeg er fortsatt positivt overrasket av at Kyiv Independent for et par dager siden hadde en førsteside som kunne fortelle at deler av den ukrainske hær oppførte seg som dyr, og der kritikken gikk rett opp mot Zelenskyj. En slik førsteside i Moskva hadde gitt ca. 10 års fengsel, der fangen sannsynligvis hadde blitt rammet av et tragisk hjertetilfelle etter to år. 

Dette er fint å se. At Kyiv Independent får lov til å stille kritiske spørsmål mot oppførselen til visse elementer er fullstendig nødvendig i et demokrati. Det samme gjelder behandling av nedkjempede fiender som trenger hjelp eller er ute av stand til å delta videre. De skal behandles etter vestlige verdier og regler. Om ikke alt dette og mer følges så er de ikke det spøtt bedre enn Russland, og har ingenting i vesten å gjøre. Det er spilleregler for humanitet. Det er ingen diskusjon på det området. Russland har tydeligvis forlatt absolutt alt på det området kan det virke som, men jeg har et lite håp for Ukraina.

Når det gjelder krigsforbrytelser på slagmark, ja, det kan vel ikke unngås? Det er unge gutter ofte, mannfolk stappet med testosteron, hat, sinne og sikkert opplevelser de ikke klarer hanskes med psykisk. Kanskje de har mistet venner og slektninger. Dritt skjer i krig samme hva du gjør. Så at Ukrainske soldater går like voldsomt til verks som Russland muligens også gjør må man bare regne med. Grensen må gå ved våpen de får tildelt fra forsvaret offisielt på slagmarka. Man kan ikke sitte å sutre over motstanderens brutalitet og at de bryter alt av regler og konvensjoner, for så å bruke det selv når det blir beleilig. Men igjen, dette skjer også i hver eneste krig fra de pureste nasjoner. På et punkt går bare alt til hælvete, også er ikke reglene man krever av motparten så viktig lenger. For alt jeg vet kan Ukrainske soldater være like nihilistiske og sjelløse som Russiske er. Det får vi vel greie på ved et senere tidspunkt.

[Regenburg]

shockorshot skrev (17 timer siden):

Så at det var en del her som slengte EU under bussen noen poster tidligere. Vil bare påpeke at EU er ikke bare vesteuropa, slik som det var tidligere. De baltiske landene og Polen har levert langt over deres egne tradisjonelle størrelse. Satt og drakk med en offiser i Romania forrige uke, det var mildt sagt opplysende.

Poenget er vel at EU som institusjon står med blautskit i buksa og baler med denne situasjonen. Amerikanerne er solbrune snekkere i bar overkropp som ordner biffen. Til sammenligning.

[Windfarmer]

SkyMarshall Arts skrev (24 minutter siden):

Dette er fint å se. At Kyiv Independent får lov til å stille kritiske spørsmål mot oppførselen til visse elementer er fullstendig nødvendig i et demokrati. Det samme gjelder behandling av nedkjempede fiender som trenger hjelp eller er ute av stand til å delta videre. De skal behandles etter vestlige verdier og regler. Om ikke alt dette og mer følges så er de ikke det spøtt bedre enn Russland, og har ingenting i vesten å gjøre. Det er spilleregler for humanitet. Det er ingen diskusjon på det området. Russland har tydeligvis forlatt absolutt alt på det området kan det virke som, men jeg har et lite håp for Ukraina.

Når det gjelder krigsforbrytelser på slagmark, ja, det kan vel ikke unngås? Det er unge gutter ofte, mannfolk stappet med testosteron, hat, sinne og sikkert opplevelser de ikke klarer hanskes med psykisk. Kanskje de har mistet venner og slektninger. Dritt skjer i krig samme hva du gjør. Så at Ukrainske soldater går like voldsomt til verks som Russland muligens også gjør må man bare regne med. Grensen må gå ved våpen de får tildelt fra forsvaret offisielt på slagmarka. Man kan ikke sitte å sutre over motstanderens brutalitet og at de bryter alt av regler og konvensjoner, for så å bruke det selv når det blir beleilig. Men igjen, dette skjer også i hver eneste krig fra de pureste nasjoner. På et punkt går bare alt til hælvete, også er ikke reglene man krever av motparten så viktig lenger. For alt jeg vet kan Ukrainske soldater være like nihilistiske og sjelløse som Russiske er. Det får vi vel greie på ved et senere tidspunkt.

Vi er fortsatt ikke uenige. Vi er alle enige om at krig er noe dritt. Og svært få, meg inkludert, har opplevd krig i praksis. Men jeg har et par tanker om hvordan krig kan motivere og eller demotivere soldatene. 

Vi kan begynne med Vietnam der ca. 50.000 unge og uskyldige amerikanere døde. Kall det gjerne en etterlevning av 2. verdenskrig. Men den eneste måten USA fikk disse ungguttene til å kjempe var å fremstille vietnamesere som undermennesker som ikke hadde livets rett, og hvis disse ikke ble utryddet ville det bli forbudt å kjøpe Big Mac.

Skal en be en 18 åring om å sette livet på spill, skal en ha en jævlig god forklaring og et tilsvarende godt motiv. Med mindre den eksistensielle trusselen er åpenbar og lett forståelig.

I mangel av en slik eksistensiell trussel må en finne på en. Eksempelvis at Ukraina er en gjeng nazister som kommer til å invadere Moskva i løpet av et par måneder.  

De amerikanske soldatene i Irak II var godt motivert i begynnelsen. Men igjen tapte amerikanerne en krig fordi soldatene etter hvert mistet motivasjonen. Et av de mest øyeåpnende scener jeg har sett er da en topptrenet og dyktig amerikansk soldat gråt for åpent kamera og uttrykte noe i retning av: 

"Jeg kom her for å befri Irakerne fra Saddam Hussein og gi de frihet, men nå har de drept nesten alle vennene mine."   

Under Vietnamkrigen var det langt verre, den endte med My Lai;

Mỹ Lai massacre - Wikipedia

La vi i det minste være enige om at ukrainerne ikke mangler motiv og god grunn til å ta det helt ut.

 

 

[Regenburg]

Windfarmer skrev (1 time siden):

Men jeg har et par tanker om hvordan krig kan motivere og eller demotivere soldatene. 

Vi kan begynne med Vietnam der ca. 50.000 unge og uskyldige amerikanere døde. Kall det gjerne en etterlevning av 2. verdenskrig. Men den eneste måten USA fikk disse ungguttene til å kjempe var å fremstille vietnamesere som undermennesker som ikke hadde livets rett, og hvis disse ikke ble utryddet ville det bli forbudt å kjøpe Big Mac.

 

Hva er det du snakker om. Amerikanerne var i Sørvietnam for å beskytte dem mot stalinistene i nord som invaderte sør. Det var en Koreakrig nr 2, men med et annet utfall på grunn av aktivisme i USA. 

Det fantes ingen dehumaniserende narrativ ovenfor vietnameserne. Amerikanerne var der for å hjelpe støtte det demokratiske Saigonregimet mot invasjonen fra invasjonen fra nord.

My Lai massakren var ikke endepunktet for Vietnamkrigen. Det var en av en rekke angrep på sivilbefolkningen som følge av at denne ble brukt som dekke av partisanbevegelsen Vietcong. En populær sersjant gikk på en mine dagen før og ble drept. Dagen etterpå startet ransakelsene som endte med at en stor del av kompaniet gikk berzerk, mange av dem ruset på narkotika om man skal tro det man leser. Noen av disse ble straffet.

Å fremstille dette som den offisielle strategien til De Forente Stater under Vietnamkrigen er direkte uærlig av deg.

Synes du ellers har ok kvalitet på det du skriver, men dette er direkte oppkok fra akp-ml bodegaen på blindern.

Vel vel. Det er jo lørdagskveld. 

[JK22]

Ikke gjør det du ikke vil andre kan gjøre mot deg.

Dette er essensen i krigslovene og konvensjonene som IKKE begrense voldsbruk og eksessene begått i krigstid, men regulere dem for å avverge dishumanisering og normalitet av krigsforbryterisk atferd. Napalm og WP er ikke forbudt. Heller ikke giftgass og atomvåpen som kun rammes av bestemmelser om å unngå overdrevne grusomhet i våpenbruk. Og her er denne kjernen; våpen reguleres for å unngå overdrevne grusomhet påført soldatene, ildpåsettelsesvåpen er fullt tillatt utenfor befolkningssentre - fordi soldatene har mottiltak som kan avverge det verste.

Alle kan si seg enig om at russisk brutalitet har gjort dette uunngåelig, alle regler for anstendig og sømmelig krigføring har blitt systematisk brutt, ettersom disse søkte å skjule bort sine eksessene som var gjort mulig gjennom kunstige påstander som var fremmet av Putin personlig, og deretter aktivt arbeidet med å dishumanisere det ukrainske folket som "nazister" fritatt fra krav på human behandling. Russerne oppførte seg verre enn nazistene i Ukraina, det eneste som manglet er massemord - så langt vi vet om, ettersom okkuperte Ukraina er hermetisk lukket.

Den som så hat og lidelse, får hat og lidelse. Selv tsarene ville ikke ha sett med blide øyne på Putins ekstreme destruktive og inhumane krigføring ettersom disse anså slikt for å være barbarisk - Peter den store hadde flere ganger grepet inn for å stoppe hans soldater fra å ødelegge baltiske land.

Det virker som at Putin nærer et bunnløst hat som Hitlers hatet mot jødene, mot ukrainerne - og Zelenskyj symboliserte enhver han hater omkring det ukrainske folkets eksistens.

Tyskerne lært leksen i slutten. Et monster før eller senere får det det fortjener.

[Regenburg]

Har noen fått med seg denne pedoputin trenden? Minner om joe biden og disse småjentene.

 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Regenburg skrev (1 time siden):

Har noen fått med seg denne pedoputin trenden? Minner om joe biden og disse småjentene.

 

Pedoputin som minner om Biden og småjenter?

Dette må du nesten utdype, og med verifiserte kilder og oversettelse.

Edit: Om Putin blir fremstilt som pedofil, er vel bare "barnemat" i forhold til hva han driver med i Ukraina.

Endret 20. august 2022 av Slettet-7QKwQIfm