Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Kalle Klo]

2 minutes ago, Dragavon said:

Medvedev med dagens beste:

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/medvedev-om-stoltenberg-han-har-glemt-hvem-som-vant-i-den-andre-verdenskrig.UrE2sM_fh?utm_source=share-btn

VM i selektiv hukommelse, det der. 

[Snikpellik]

Stoltenberg med klart ønske til Støre: Send mer våpen
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/mrXPPq/stoltenberg-med-klart-oenske-til-stoere-send-mer-vaapen

Sitat

UTØYA (VG) Norge må bidra med mer våpen til Ukraina i tiden som kommer, mener Natos generalsekretær Jens Stoltenberg. Det innebærer å be forsvarsindustrien om å produsere mer våpen, sier han til VG.

Stoltenberg har rett. Norge har vært blant landene som har gjort mest solide militære bidrag til Ukraina, og Støre har håndtert denne krigen veldig bra etter min mening. Men både Norge og andre land kan og bør fortsette å gi mer.

[Verm]

30 minutes ago, Dragavon said:

Medvedev med dagens beste:

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/medvedev-om-stoltenberg-han-har-glemt-hvem-som-vant-i-den-andre-verdenskrig.UrE2sM_fh?utm_source=share-btn

Et rart syn, ja. Jeg vil vel egentlig påstå at ingen "vant" andre verdenskrig.

[Gjest MKII]

56 minutes ago, Kalle Klo said:

VM i selektiv hukommelse, det der. 

Historien gjentar seg: Den gang som nå manglet de materiell. Men i motsettning til den gangen ser jeg ikke for meg at de allierte leverer materiellet Rassland trenger... 😜

Endret 4. august 2022 av Gjest MKII

[xRun]

Verm skrev (8 minutter siden):

Et rart syn, ja. Jeg vil vel egentlig påstå at ingen "vant" andre verdenskrig.

En kan gjerne argumentere at aggressor-nasjonene tapte stort, som er parten Russland spiller.

[Dragavon]

Verm skrev (28 minutter siden):

Et rart syn, ja. Jeg vil vel egentlig påstå at ingen "vant" andre verdenskrig.

Når vi veit at kvar einaste kvadratcentimeter av Italia og Tyskland blei tatt av dei allierte, og at Japan overgav seg til USA uten betingelser, så er det du sier minst like merkelig som uttalelsene til Medvedev, om ikkje enda merkeligere 🙄

[scuderia]

1 minute ago, Dragavon said:

Når vi veit at kvar einaste kvadratcentimeter av Italia og Tyskland blei tatt av dei allierte, og at Japan overgav seg til USA uten betingelser, så er det du sier minst like merkelig som uttalelsene til Medvedev, om ikkje enda merkeligere 🙄

USA brukte mer penger på 2 vk enn resten av aktørene til sammen.

[Dragavon]

Og det skal vi i Norge og resten av Europa være veldig glade for.

Men eg ser ikkje heilt at det er noe argument i en diskusjon om kven som vant WWII.

USA tapte WWII, fordi de brukte masse penger, liksom?

Endret 4. august 2022 av Dragavon

[SkyMarshall Arts]

USA vant WW2. De kom ut av det som global supermakt.

[Regenburg]

Dragavon skrev (14 minutter siden):

Når vi veit at kvar einaste kvadratcentimeter av Italia og Tyskland blei tatt av dei allierte, og at Japan overgav seg til USA uten betingelser, så er det du sier minst like merkelig som uttalelsene til Medvedev, om ikkje enda merkeligere 🙄

Sovjet må sies å ha vært vinneren. Oppnådde sine strategiske mål fra 1939. Utvidet territoriene med store deler av Polen, Finland, Japan og de tre baltiske statene og etablerte marionetteregjeringer i hele øst europa samt et økonomisk system der de kunne utsuge disse. I tillegg fikk de geopolitisk posisjon gjennom å støtte kommunistkina og nordkorea.

[Dragavon]

Regenburg skrev (Akkurat nå):

Oppnådde sine strategiske mål fra 1939. 

Alt det du sier er riktig. Men denne diskusjonen handler om at Sovjet aldri hadde klart å stå imot Nazi-Tyskland uten hjelp fra USA. De fikk millioner av tonn med utstyr, våpen, mat fra USA. Det er det dagens regime i russland fortier. I dag vil du i russland bli straffet om du offentlig sier at Sovjet fikk hjelp fra USA til å vinne WWII.

[Serpentbane]

SkyMarshall Arts skrev (1 time siden):

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022/08/ukraine-ukrainian-fighting-tactics-endanger-civilians/

• Military bases set up in residential areas including schools and hospitals 
• Attacks launched from populated civilian areas
• Such violations in no way justify Russia’s indiscriminate attacks, which have killed and injured countless civilians

 

Nå ble dette diskutert for et par sider tilbake, og det ble poengtert at man måtte lese hele rapporten og under en viss kontekst. Men, snedig nok velger du et veldig spisset og snevert utsnitt.

Hvorfor? 

Om du som du påstår er så opptatt av objektivitet, riktighet og balanse...

Endret 4. august 2022 av Serpentbane

[SkyMarshall Arts]

Serpentbane skrev (14 minutter siden):

Nå ble dette diskutert for et par sider tilbake, og det ble poengtert at man måtte lese hele rapporten og under en viss kontekst. Men, snedig nok velger du et veldig spisset og snevert utsnitt.

Hvorfor? 

Om du som du påstår er så opptatt av objektivitet, riktighet og balanse...

Siterte hovepunktene øverst i artikkelen. Hva er det du sliter med nå da? 

[Serpentbane]

SkyMarshall Arts skrev (12 minutter siden):

Siterte hovepunktene øverst i artikkelen. Hva er det du sliter med nå da? 

Sliter ikke med noe spesielt, bare poengterer at det akkurat ble diskutert, og at oppramsingen du lister ikke nødvendigvis står seg utenfor konteksten av hele rapporten, selv om det isolert sett nok er riktig og sammenfaller med informasjon vi har sett tidligere også. 

[Samms]

Litt ikkje USA MSN (corporate media)om medieomtalen av krigen i Ukraina:

Western media and the war on truth in Ukraine | Russia-Ukraine war | Al Jazeera

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

SkyMarshall Arts skrev (1 time siden):

USA vant WW2. De kom ut av det som global supermakt.

Ja, og heldigvis for oss i vesten.

[Serpentbane]

Samms skrev (21 minutter siden):

Litt ikkje USA MSN (corporate media)om medieomtalen av krigen i Ukraina:

Western media and the war on truth in Ukraine | Russia-Ukraine war | Al Jazeera

Merk at det påpekes at han som skrev dette ikke kan påpeke at informasjonen i vestlig media er feil. 

Jeg er overbevist om at essensen av det han skriver innehar en viss grad av riktighet, og at media gjennom vesten åpenbart er veldig forskjellig fra hverandre. Men jeg tror ut fra det vi har sett så langt gjennom krigen at det meste av informasjonen som offentliggjøres er riktig, men at det heller kan være slik at noe informasjon holdes tilbake. 

Om man ser på motsatt side så er det beviselig organisert feilinformasjon over hele linja, hvilket gjør at det er svært vanskelig å sette noen som helst tillit til noe av det som kommer, selv om noe av det helt sikkert er riktig.

Til syvende og sist kan man ikke vite, men det blir heller ikke riktig å innta holdningen om at all informasjon er løyner og derfor slutte å bry seg. For, hvordan kan man bry seg om noe man ikke tror på...

[Mannen med ljåen]

Nå kan Anniken forvente refs fra Støre! Eller? (PS. Sarkastisk ment.)

Sitat

Russlands ambassade i Norge sier til Dagbladet at de vil varsle regjeringen om utenriksminister Anniken Huitfeldts (Ap) uttalelse om at Putin-regimet stadig får sterke totalitære trekk.

  

Sitat

https://www.dagbladet.no/nyheter/vil-varsle-om-huitfeldt/76795568

Endret 4. august 2022 av Mannen med ljåen

[Espen Hugaas Andersen]

25 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Nå kan Anniken forvente refs fra Støre! Eller?

Tror ikke man får refs for å påpeke fakta.

[Espen Hugaas Andersen]

2 hours ago, Regenburg said:

Sovjet må sies å ha vært vinneren. Oppnådde sine strategiske mål fra 1939. Utvidet territoriene med store deler av Polen, Finland, Japan og de tre baltiske statene og etablerte marionetteregjeringer i hele øst europa samt et økonomisk system der de kunne utsuge disse. I tillegg fikk de geopolitisk posisjon gjennom å støtte kommunistkina og nordkorea.

Andre verdenskrig hadde mange vinnere og mange tapere. Vinnerne var stort sett de allierte, inkludert USA, Storbritannia og Norge, pluss Sovietunionen og diverse andre makter som Kina.

(Man kan godt inkludere Polen og de andre landene som endte opp kontrollert av Sovietunionen som tapere. De vant over nazistene, men tapte sin frihet.)

Endret 4. august 2022 av Espen Hugaas Andersen