Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[sedsberg]

1 hour ago, DrAlban3000 said:

Om noen bryter seg inn i huset ditt og dreper halve familien din, bør du overgi halve huset ditt til innbruddstyven eller skyte vedkommende? Jeg mener, du heier vel ikke på vold veeeeel? 

Man lar døra stå åpen så det ikke kan bli innbrudd. Problem solved!

[JK22]

De første satellittbildene har kommet; det vist seg at det var feil våpendepot som gikk i lufta, det var det lengste bort i østre retning; men hele basen virker helt forlatt, minst to fly var i ferd med å rulle ut for å ta av så snart flammene var slukket. Det ser ut at russerne hadde prøvd å overliste ukrainerne ved å la som de hadde ammunisjon et annet sted, men endt opp med å bli utmanøvrert i slutten. Engels-2 er inaktiv for tiden, trolig på ubestemt tid - russerne vil sannsynlig ikke lenge bruke denne flybasen, det er billigere og tryggere å sende våpnene til de periferiske flybasene enda lengre ut. Det er minst et enslig fly tilbake som er blitt stående. Det ryktes om at et fly skulle evakueres akkurat da den store eksplosjonen kom, slik at det var farlig nær - og blitt truffet, så avgangen avbrytes. To piloter er sagt å ha blitt drept. 

For deres taktikk om superkonsentrerte angrep virker; 214 dronefly var sendt ut - 114 er sagt å ha blitt skutt ned og andre 81 jammet, men scenene fra luftrommet over Odesa var svært sjokkerende; scener fra 2.vk var sett ned en enorm mengde av luftvernsgranater og kuler sammen med et meget stort antall nedskutte dronefly - 15 kom gjennom og traff jernbanestasjonsområdet, som er et legitimt mål pga. logistikk. Dette var noe av det sterkeste forsvaret ukrainerne hadde reist mot flygende angrep, som hadde blitt overvunnet da store mengder av dronefly kom samlet istedenfor enkelte eller i par som før. Det vist seg også at disse er kamerastyrt, som da mener at de er Starlink-kontrollert i verste fall. 

Ute på feltet har russerne sendt ut mange taktiske kampluftvernssystemer, sannsynlig i håp om å skyte ned ukrainske fly, men det bare fulgt til at ukrainske droner kom etter dem så snart de var oppdaget av speiderdroner. Tapene er i ferd med å bli uhørt for de russiske luftvernsstyrkene, som nå miste mellom et halvt dusin og et dusin per uke - minst. I sammenligning har ukrainerne derimot vært ganske flinkt med å unngå liknende desimering, og det vist seg at de nå har et nytt våpen; "Gravehawk" - det vist seg at britene var ganske oppfinnsomt; ikke bare utviklet de containere som skjulte våpen for bruk på terrenglastebiler, de hadde også skapt dreibare ramper som kan monteres på mindre kjøretøyer. Dermed kan de bruker et par R-73 missiler med rekkevidde på mellom 15 og 30 km. Ukraina har ganske mange av disse gamle BVR-missiler som er harmløst i luftstrid med lav treffsikkerhet, men svært effektiv som skyt-og-glem våpen ved at våpenet selv har selvsøkende IR-funksjon. Teoretisk sett er det mulig å ha flere hundre SHORAD-systemer. God nok mot lavtflygende fly og kamphelikoptre. 

Svenskene kan nå levere ASC890 AEW&C fly til Ukraina, den lange ventetiden skyldes at F-16 flyene måtte modifiseres, men nå som det er et tilstrekkelig antall fly, ved sist telling over 30 fly, samtidig som man hadde lært hvordan å "holde rede på" russerne, kan de deretter hente inn flyet. Forsinkningen skyldes at Biden hadde tvunget gjennom fjerning av Link16-utstyret på flyene, slik at disse måtte deretter modifiseres for datalinkutstyr av europeisk opprinnelse. Med ASC890 betyr det at ukrainerne kan deretter koordinere det nasjonale forsvaret med større sikkerhet enn tidlig, og russerne med deres egne AEW&C fly måtte deretter tjene som sauegjetere bokstavelig talt for å redusere eksponeringen for egne fly i møte med vestligbygde fly som har overlegne BVR-teknologi. De samme flyene betyr også at kryssermissilene ikke lenge kan sendes i større antall inn i Ukraina, slik at lavtflygende dronefly overtok - nå bare om nettene. 

Men det er ikke bare gode nyheter; russerne snappet litt terreng i nordøstre del av Pokrovsk-fronten samtidig som Syria under det nye regimet - som bli et islamistisk persondiktatur som et speilbilde av Assad - hadde valgt å ikke kaste ut russerne, som derimot fikk bli værende pga. Netanyahus inngrep i Syria. Det gir en meget vond smak i munnen på disse som hadde støttet den ukrainske assistansen til opprørerne som drepte 1,557 sivilister ifølge SOHR. 

Og fra det hvite huset babler Trump over seg uten stans, det bli klart at han ikke aktet å innføre nye sanksjoner mot Russland, og på europeisk hold oppdages det at han hadde trukket ut sanksjonsobservatørene som Biden hadde utplassert, slik at mange nå tror han er så gal at han vil mer enn å bare normalisere forholdet - han vil tilknytte seg Russland mer enn med USAs allierte. Selv om det nå er voksende motstand, til og med republikanerne har begynte å ante at noe er svært galt her. For de ser Trump var ikke bare altfor gavmild, han rett og slett kastet til siden alt som het forsiktighet i møte med Putin. 

Det gjør mange ukrainerne meget betenkt om Trumps grådighet etter å ta mineralressurser og kraftverk i Ukraina. Og dessverre har det siste EU-møtet demonstrert at det er stor uenighet om hvordan å støtte Ukraina, selv om sist nytt er at Ungarn har blitt kastet ut. 

Endret 21. mars av JK22

[linux-fan]

Tekst og video, ikke begrenset til Sverige:

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/ukrainska-elitsoldater-dyker-med-svensk-utrustning-mycket-viktigt-stod

Ukrainska elitsoldater dyker med svensk utrustning: ”Mycket viktigt stöd”

Uppdaterad igår 21:41 Publicerad igår 20:56

Allt eftersom USA:s engagemang i Ukraina blivit mer osäkert förväntas Europa utöka stödet till landet. SVT:s Ukrainateam har följt ett elitförband som använder sig av svensk utrustning.

[Simen1]

Til orientering: Jeg har nesten sluttet å følge med på denne tråden og Trump 2025-tråden. Ikke fordi jeg ikke bryr meg, tvert i mot, fordi jeg bryr meg for mye. Når verdens, demokratienes og vestens framtid har så store utfordringer som i det siste så er det en mental belastning å ta utviklingen for mye innpå kroppen. Zelenskys møte med Trump var dråpen som satt meg ut. Jeg har vært nødt til å ta litt avstand og ta tilbake nattesøvn og fokus på jobb og familie. Jeg kikker innom tråden litt nå og da men kommer til å bli mindre aktiv.

I dag kom jeg over et lyspunkt jeg vil trekke fram. Ukrainerne har vært veldig dyktige til å ta ut russisk artilleri de siste par dagene.

 

[Dragavon]

Simen1 skrev (6 minutter siden):

Til orientering: Jeg har nesten sluttet å følge med på denne tråden og Trump 2025-tråden. Ikke fordi jeg ikke bryr meg, tvert i mot, fordi jeg bryr meg for mye. Når verdens, demokratienes og vestens framtid har så store utfordringer som i det siste så er det en mental belastning å ta utviklingen for mye innpå kroppen. Zelenskys møte med Trump var dråpen som satt meg ut. Jeg har vært nødt til å ta litt avstand og ta tilbake nattesøvn og fokus på jobb og familie. Jeg kikker innom tråden litt nå og da men kommer til å bli mindre aktiv.

I dag kom jeg over et lyspunkt jeg vil trekke fram. Ukrainerne har vært veldig dyktige til å ta ut russisk artilleri de siste par dagene.

 

Har følt det samme.

[<generisk_navn>]

Dragavon skrev (26 minutter siden):

Har følt det samme.

DITTO!

Men jeg jobber med å distansere meg fra sakskomplekset slik at jeg ikke blir for emosjonelt engasjert, dvs. jeg er "comfortably numb" som Roger Waters skrev i sangen med samme tittel (nå er Roger Waters en k*k av episke dimensjoner så han vil jeg ikke dvele mer ved).

Jeg har hatt denne strategien siden krigen begynte, for jeg kjenner på at urettferdigheten og grusomhetene som begås, og som har blitt begått siden 2014 (og eskalert siden 2022) rett og slett er vanskelige å forholde seg til.

Og så er det elementer i denne tråden som gjør den fascinerende, nemlig at den, tross sitt avgrensede og smale tema har så stort nedslagsfelt. Den berører norsk og internasjonal sikkerhetspolitikk og rustningspolitikk. Den har gepolitiske aspekter ved seg i og med at "alle de store" er involvert på en eller annen måte. Det er folk her med sunn fornuft, snusfornuft, null fornuft og alle nyanser i mellom (kategorisér selv, jeg tror ikke alle vil plassere hverandre likt  ), og det er folk med tydelig og mindre tydelig fagkunnskap.

Det er rett og slett en lærerik tråd. Måtte den ta slutt snart ved at Russland trakk seg helt ut av Ukraina 🙏

 

[Apathy]

1 hour ago, Simen1 said:

Til orientering: Jeg har nesten sluttet å følge med på denne tråden og Trump 2025-tråden. Ikke fordi jeg ikke bryr meg, tvert i mot, fordi jeg bryr meg for mye. Når verdens, demokratienes og vestens framtid har så store utfordringer som i det siste så er det en mental belastning å ta utviklingen for mye innpå kroppen. Zelenskys møte med Trump var dråpen som satt meg ut. Jeg har vært nødt til å ta litt avstand og ta tilbake nattesøvn og fokus på jobb og familie. Jeg kikker innom tråden litt nå og da men kommer til å bli mindre aktiv.

I dag kom jeg over et lyspunkt jeg vil trekke fram. Ukrainerne har vært veldig dyktige til å ta ut russisk artilleri de siste par dagene.

 

Det er helt klart noe jeg kjenner meg igjen i. Min ukomfortable numhet går på frustrasjonen over at vi og ikke minst USA gjør mer.

Hvordan i alle dager kan en Amerikansk sittende president gjenta Russisk propaganda og ikke umiddelbart bli ført for en riksrett?

Men selv om det er tungt å tenke på og ikke minst å debattere så er der positive ting riktignok i gåseøyne gitt hva det har kostet Ukraina å hjelpe oss med å se at Russland ikke er så sterkt som antatt før krigen. 

Jeg takker og bukker for hva Ukraina har klart og har kun ETT spørsmål som jeg stiller; Hva trenger dere?

Jeg skulle ønske dette var eneste spørsmål vestlige politikere stilte Zelenskyj. Så lenge Russland er på Ukrainsk territorium. What do you need?

Endret 22. mars av Apathy

[TAC-2]

USA er dødt som alliert, anstendig land og som demokrati. De europeiske landene som har vilje, økonomi og folkelig støtte må dra mer av lasset.

EU surrer også rundt, de nekter å skrive under en forsvarsavtale med Storbritannia fordi de ønsker seg fiskerettigheter i britiske farvann.

[torbjornen]

[Mag ne]

Engels basen, en av de viktigste for russlands bombefly, fikk mye av ammolageret utradert. I tillegg til ødeleggelsene så må russland tilpasse seg med å stasjonere flyene enda lenger fra fronten.  =Lengre flytid på en minkende flyflåte som mangler vedlikehold og deler, mer fuel vekt/mindre våpenlast, færre flygninger per uke per fly og pilot.

 

 

Endret 22. mars av Mag ne

[skaftetryne32]

Kanskje en smule OT, men Høyre vil innføre grunnkurs i militær motstand til ungdom som ikke gjennomfører førstegangstjeneste.

Må si jeg liker AP sitt forslag langt bedre med førstegangstjeneste for alle tjenestedyktige, og siviltjeneste som et alternativ. 

https://www.vg.no/nyheter/i/pP504w/hoeyre-vil-sende-alle-unge-paa-militaer-kurs

 

[agvg]

@Radiosilence

Vel, Erna er uansett på veg ut, Søreide representerer de som er fremtiden for partiet så det er kanskje like greit.

 

[oddeh]

[Apathy]

27 minutes ago, oddeh said:

Saktegående folkemord. Åpenbart og internasjonalt ulovlig. Men skjer det noe? Nope.

Som sagt før frustrasjonen over hva som skjer bobler i meg for hver av disse BS i strid med internasjonal lov Europa og USA tillater mannen å slippe unna med.

PS (spar meg trollingen) Nei, Gaza, vestbredden og Israel konflikten er ikke direkte sammenlignbar. Ukraina har aldri gjort annet enn å forsvare eget internasjonalt territorie inntil Russland invaderte. Mens Gaza var i mangfoldige år i praksis en "launch pad" for Hamas sine raketter mot Israel. Men det betyr ikke at Israel hadde noen rett til å teppebombe Gaza. Men den konflikten i dens egen tråd der den hører hjemme.

[Camlon]

1 hour ago, Apathy said:

Som sagt før frustrasjonen over hva som skjer bobler i meg for hver av disse BS i strid med internasjonal lov Europa og USA tillater mannen å slippe unna med.

Her er i hvert fall en gladnyhet. Europa har full mulighet til å stanse Russlands oljeeksport gjennom Østersjøen. Jeg håper derfor at Europa snart vil vise styrke og sette en stopper for Putins ulovlige skipsfart.

Germany Seizes Oil Tanker Belonging to Russia’s Shadow Fleet

[torbjornen]

Sitat

Høyre åpner for raske EU-forhandlinger

Publisert som en viktig melding klokken16:30 iPartiet Høyre

Høyre-leder Erna Solberg ønsker ikke å gå til valg med løfter om en ny folkeavstemning om EU i neste periode. Men nå har landsmøtet vedtatt å åpne for raske forhandlinger om et norsk medlemskap i EU, «dersom situasjonen skulle tilsi det».

– I en så urolig og ustabil verden som nå, der grunnleggende politiske omveltninger skjer i løpet av uker ikke år, så er det viktig å styrke Norges handlingsrom og sikkerhet, heter det i vedtaket.

Forslaget ble fremmet av Oslo Høyre. Redaksjonskomiteen på landsmøtet ønsket å avvise forslaget, men det ble altså vedtatt. Det samme gjorde en formulering om at Høyre skal «jobbe aktivt for et fullverdig medlemskap i EU».

Tidligere i uka slo flere partiprofiler fast overfor NRK at det er uklokt å avvise en ny EU-avstemning i neste periode, slik Erna Solberg har gjort.

– Vi må forholde oss til at sikkerhetspolitiske situasjonen er forandret. Det har aktualisert et EU-medlemskap, sa Høyre-nestor Michael Tetzschner.

Fornuftig. Kva skulle vere vitsen med å vere imot noko som ein eigentleg er for?

[Markiii]

Penny skrev (På 20.3.2025 den 22.29):

De historiske parallellene til Sovjetunionen på 80-tallet er slående. Man står i en krig som har tatt mye mer tid enn planlagt, hvor fienden mottar betydelig vestlig støtte, og landets økonomi stagnerer fordi "alt" går til krig. 

Når vesten da klinker til med en kraftig opprustning (Reagan i USA den gangen, Europa nå) hadde ikke Sovjet den økonomiske kapasiteten til å holde følge, men de forsøkte likevel, og det forverret innenrikssituasjonen såpass at det i stor grad medvirket til unionens kollaps.

Men denne gangen har "sovjeterne" fått USA over på sin side...

[Dragavon]

 

[ForTheImperium]

Er Russland virkelig en trussel mot Europa lenger? Jeg så en del videoer der de bruker nå sykkel og el-sparkesykkel i fronten fordi de er tydeligvis tom for militære kjøretøy? Virker jo ganske patetisk. 

[Markiii]

Samms skrev (På 21.3.2025 den 13.24):

Dagbladet hadde klipt og limt frå ein artikkel i New York Times, linken er posta her tidlegare, der tapstallet vart anslått til å vere 2 til 1.

Det stemmer ikke. Det er nærmere 4-8 til 1 i favør Ukraina.