Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

Sitat

 

Trump tror ikke på fredelig overføring av makt. Han tror ikke på klimakrisa, og han har ingen interesse av ytringsfrihet og mangfold.

Donald Trump er framfor alt interessert i Donald Trump.

Men sannheten er også at han leder den største fascistbevegelsen verden har sett siden Hitler.

Den verden hans skurkebande ønsker seg, har mer til felles med ideene bak 22. juli enn med fellesskapet i rosetogene.

 

https://www.vg.no/nyheter/i/0VWmzM/gaute-skjervoe-ingen-snakker-sant-om-trump

[nebrewfoz]

28 minutes ago, TAC-2 said:

Chamberlain var ikke et strategisk geni, han var en idiot som satte seg ned med Hitler og trodde han kunne stole på det Hitler sa

Hva Chamberlain og de forhandlerne han hadde med seg egentlig trodde om München-avtalen vet du fint lite om. At han på noe vis stolte på Hitler er også en myte som videreføres av folk som slenger ut "Chamberlain"-karakteristikker i hytt og vær, uten å vite noe om de omstendighetene Frankrike og UK befant seg i på den tiden.

Tror du det hadde forandret noe om Chamberlain ikke hadde blitt med på München-avtalen?

[TAC-2]

5 minutes ago, nebrewfoz said:

Hva Chamberlain og de forhandlerne han hadde med seg egentlig trodde om München-avtalen vet du fint lite om. At han på noe vis stolte på Hitler er også en myte som videreføres av folk som slenger ut "Chamberlain"-karakteristikker i hytt og vær, uten å vite noe om de omstendighetene Frankrike og UK befant seg i på den tiden.

Han reiste hjem, viftet med avtalen og lovte folket sitt fred. Jeg kan godt være med på at han spilte med dårlige kort, men han trodde åpenbart at han hadde oppnådd noe ved å gi bort deler av Tsjekkoslovakia og gjøre landet forsvarsløst. Historien viser at han bare ga Hitler bekreftelsen på at han kunne gjøre som han ville og at eventuelle motreaksjoner på tidligere og kommende annekteringer av land bare var tomprat.

Personer som Hitler og Putin ser ikke på slike (ikke-) handlinger som tegn på respekt og kompromisser, de ser det som svakheter som kan utnyttes videre i fremtiden. Hitler så Chamberlain vifte triumferende med en avtale som egentlig var et fullstendig nederlag og må ha tenkt at han kunne gjøre hva som helst uten at det ville komme noen reaksjon fra britene.

[nebrewfoz]

19 minutes ago, TAC-2 said:

Hitler så Chamberlain vifte triumferende med en avtale som egentlig var et fullstendig nederlag og må ha tenkt at han kunne gjøre hva som helst uten at det ville komme noen reaksjon fra britene.

Ja, så du har evnen til å sette deg inn i både Hitlers og Chamberlains tankesett? Imponerende.
Det skulle ha vært interessant å se hva du hadde gjort annerledes i samme situasjon.

[VifteKopp]

torbjornen skrev (3 timer siden):

Det at FN ansvarleggjer både Russland og Israel burde vel bidra til at ikkje-vestlege land tek større avstand frå Russland, i staden for å fokusere på det dei oppfattar som vestleg "dobbeltmoral"?

Hva FN mener er dessverre ganske irrelevant. At Russland har gått fra å begå krigsforbrytelser til forbrytelser mot menneskeheten endrer null i de geopolitiske kalkylene til disse landene. 

[Kahuna]

TAC-2 skrev (20 minutter siden):

Han reiste hjem, viftet med avtalen og lovte folket sitt fred. Jeg kan godt være med på at han spilte med dårlige kort, men han trodde åpenbart at han hadde oppnådd noe ved å gi bort deler av Tsjekkoslovakia og gjøre landet forsvarsløst. Historien viser at han bare ga Hitler bekreftelsen på at han kunne gjøre som han ville og at eventuelle motreaksjoner på tidligere og kommende annekteringer av land bare var tomprat.

I en språkspalte en gang leste jeg om et afrikansk språk som hadde et eget ord for å akseptere at noen begikk en urett mot deg to ganger men ikke tre..

Chamberlain *kunne* nektet å gå med på avtalen og da *kunne* Tsjekkoslovakia valgt å motsette seg en tysk invasjon samt opptøyer fra etniske tyskere i sudetenland. Den strategiske situasjonen minner om Polens litt senere. Selv om Frankrike og UK hadde erklært Tyskland krig var de ikke i noen posisjon tll å gi meningsfull hjelp. Tsjekkoslovakia var antagelig tapt men Tyskland ville startet andre verdenskrig svakere.

 

Vi, både i Norge og vesten, beveger oss heldigvis i riktig retning selv om det går frustrende sakte. Vi må fortsette å hjelpe Ukraina så mye vi bare klarer, samtidig som vi øker vår egen kapasitet. 

[Maabren]

On 24.10.2024 at 3:41 PM, Dragavon said:

Det er jo heilt groteskt at putler står der og seier slike ting mens han er ansvarleg for titusenvis av døde Ukrainere

 

AG er på linje med Qusling. At det bare er Israel som ser dette får meg virkelig til å tvile på framtida.

 

Med AG meiner eg Antonio Guterres.

Endret 5. november 2024 av Maabren
Oppklare forveksling.

[torbjornen]

Maabren skrev (2 timer siden):

AG er på linje med Qusling. At det bare er Israel som ser dette får meg virkelig til å tvile på framtida.

?

[Dragavon]

 

 

 

[Everket]

Her var det mye moro som alltid. Det er en veldig forenkling at Chamberlain reiste over og "fikset" fred å tok det for god fisk. Det er mange nyanser her, og det skal vanskelig gjøres å dra en sammenligning til dagens situasjon.

 

Viss det er noe som er sammenlignbart er det at frankrike og england burde stoppet tyskland i 1936. Likt som vi burde stoppet russland da de tok krim.

 

Annonser en felles militærøvelse inne på krim med ukraina etter russland tok krim og se hvor jævla tøffe russland egentlig er. Kanskje en barnslig forenkling av et hypotetisk scenario, men hvorfor ingenting skjedde da, angrer nok jævlig mange på nå og er mer passende å diskutere viss man må dra paralleller. Som forøvrig er ganske uinteressant i mine øyne.

Endret 1. november 2024 av Everket

[oddeh]

North Korean Troops May Suffer Higher Casualties Than Russian Forces, Says Estonian Intelligence

https://united24media.com/latest-news/north-korean-troops-may-suffer-higher-casualties-than-russian-forces-says-estonian-intelligence-3453

[Dragavon]

Sitat

In the span of just 86 days, from August 6 to October 31, Russia has made significant territorial gains in Ukraine, capturing an astounding 1,146 square kilometers of land previously held by Ukrainian forces. According to Clash Report, this figure represents a staggering 25% increase compared to the total territory taken in the first seven months of the year. The implications of this escalation are profound, reflecting a shift in the momentum of the conflict and raising critical questions about the future of Ukraine.

https://bulgarianmilitary.com/2024/11/01/russia-has-seized-1146-sq-km-from-ukraine-in-the-last-90-days/

[DukeNukem3d]

Israel sitt angrep på Iran skaper hodebry for Putin, kan forsinke leveranser med år. Jeg antar USA ga et hint om hva de gjerne ville ha angrepet hvis Israel først skulle gjøre det... 😁

"Kan ta år før produksjonen er oppe igjen

Kildene oppgir at det er 12 veldig avanserte rakettdrivstoff-miksere som er ødelagt. Disse er vanskelig å få tak i og kan for Irans del kun bestilles fra Kina. Det anslås videre at det minst vil ta et år for Iran å få de avanserte maskinene på plass igjen."

https://www.nettavisen.no/nyheter/israelske-angrep-pa-iranske-baser-rammer-putins-krig-i-ukraina/s/5-95-2099707

[Mbappe09]

Ben Shapiro mener at Trump har informert om at Ukraina vil få støtte til de blir enige om en fredsavtale, se klipp fra 1:37:01. Problemet med det er jo at Russland da får beholde 20% av landet. 

Meget interessant diskusjon og anbefaler de fleste å egentlig bare se hele videon.

 

Endret 1. november 2024 av Mbappe09

[Mbappe09]

 

Endret 1. november 2024 av Mbappe09

[Homba]

Dragavon skrev (På 24.10.2024 den 4:41 PM):

Det er jo heilt groteskt at putler står der og seier slike ting mens han er ansvarleg for titusenvis av døde Ukrainere

 

Dette bekrefter jo bare det vi har sagt lenge. FN er dødt, og dagens verdensorden er bare ren kaos. Får Putin får et illebefinnende snart. 

[Homba]

Mbappe09 skrev (1 time siden):

Ben Shapiro mener at Trump har informert om at Ukraina vil få støtte til de blir enige om en fredsavtale, se klipp fra 1:37:01. Problemet med det er jo at Russland da får beholde 20% av landet. 

Meget interessant diskusjon og anbefaler de fleste å egentlig bare se hele videon.

 

Jeg skal være helt ærlig på at jeg ikke er noen optimist når det kommer til de neste årene og Ukraina. De som ikke orker å lese om det er advart.  

Motoffensiven i 2023 var deres store mulighet, og det vi så den gang var at selv med vanvittige våpenleveranser og planlegging så var de russiske forsvarslinjene sterkere enn noen hadde trodd. 

Det at vesten ikke leverer nok er jeg enig i, som de fleste her inne. Men tidsvinduet er brukt opp, de feilet i 2023 og det kommer ikke til å bli levert våpen i den mengden igjen. 

Det finnes ingen mirakelkur som kommer til å snu krigen i Ukrainas favør. F16 hypen er over, og det har ikke hatt noen reell effekt. Det samme med langdistansevåpen inn på russisk territorium. Vil det ha en positiv effekt? Ja.. Vil det sørge for seier? Langt ifra. 

Det at vi skal opprettholde internasjonal lov og normer, den gjeldende verdensordenen er også for sent. 
Bare se på FN. Det er et sirkus der Putin gir totalt faen i hundretusener av mennesker som allerede er døde, og sammenligner det med familiefeider. Israel forholder seg ikke til FN pakten. Truslene om sanksjoner og represalier har vist seg å være fult mulig å forberede seg på. 

Vi må være beredt på en veldig farlig verden, og vi må følge Polens eksempel tror jeg. Det er bare å bestille alt som kan bestilles. 

Avskrekkelse er det eneste effektive virkemiddelet når vi har land som Russland med Putin i spissen som nabo. 
For Ukrainas del så gjorde de den skjebnesvangere feilen da de ga fra seg atomvåpnene sine på 90 tallet. De stolte på USA... Akkurat der fikk John Mearsheimer rett, og jeg er redd vi kan oppdage det samme hvis Trump får makten i USA. 

Endret 1. november 2024 av Homba

[torbjornen]

Sitat

Russland kan krype mot et vende­punkt: – Vi er inne i en avgjørende fase

Russlands mange små seiere i Øst-Ukraina kan gå under radaren for noen. Men Putin kan være i ferd med å få et viktig overtak, tror eksperter.

https://www.nrk.no/urix/ukraina-taper-stadig-mer-terreng-i-ost_-_-vi-er-inne-i-en-avgjorende-fase_-sier-ekspert-1.17106567

[Kahuna]

Vlad Vexler snakker om Putins 'røde linjer'.

https://www.youtube.com/watch?v=qciXakJceI8

De har 4 karakteristikker:
1)Bevisst uklarhet
2)'post thruth' manipulering
3)Internt hemmelighold i Kreml
4)Innenlands fokus

For å håndtere dette må vesten:
-Anerkjenne at det faktisk eksisterer røde linjer. Mest sannsynlig handler det om regimets overlevelse
-Erkjenne at det vil alltid være en risiko for eskalering, uansett om vi velger handling eller passivitet.
-Avvis 'appeasement' mot Putin
-erkjenn behovet for en sammenhengende vestlig strategi. Vi må vite hva vi vil før vi kan gjøre noe virkelig meningsfullt.

[Thor.]

russlands neste krig kommer til å domineres av droner i enda større grad enn nå. Vesten burde skamme seg over at de ikke gjør nok i dag, for dette kommer til å svi for oss i fremtiden. Om det er snakk om 1 eller 10 generasjoner fremover vet jeg ikke, men det vil skje igjen og igjen.

Første 9 måneder: 4964 droner
Oktober: 2023 droner
6987 droner totalt.