Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Subara]

Angående kritikken om de veldig høye smittetallene som ikke ble innfridd.

Usikkerheten om Omikron og FHIs scenarioer gjorde at munnbindet ble innført igjen på rekordtid, som kan ha hjulpet til å dempe smitten. Det så og ser man fortsett i butikker og kjøpesentre. Ikke minst på sykehus.

"Gleder" meg til å få høre videre satus på omikron og mer om at vi alle vil bli smittet til slutt 🤔 Jeg skåler for en mild forkjølelse 😎 🍷

Advarer mot å oppheve skjenkeforbudet

Sitat

Sykepleierforbundet tar til motmæle mot det voksende kravet om å oppheve den nasjonale skjenkestoppen, og sier tiden ikke er inne nå.

Leder Lill Sverresdatter Larsen i Sykepleierforbundet mener smittesituasjonen i dag er så alvorlig at skjenkeforbudet bør forbli.

– Med den økningen vi nå ser i smitte og innleggelser, mener vi er det riktig å vente med å oppheve skjenkeforbudet, sier Larsen til VG.

Frp, MDG, Venstre og flere næringslivs- og fagorganisasjoner har ført an et voksende krav om å oppheve den absolutte skjenkestoppen på alle serveringssteder i hele landet.

 

Endret 5. januar 2022 av Subara

[Fibonacci]

Om det ikke oppheves nå, blir det neppe opphevet før til høsten.

[RichardNoname]

Snikpellik skrev (25 minutter siden):

Angående skjenkestopp. Jeg ser absolutt hensiktsmessigheten ved det i situasjonen som er nå, serveringssteder er vår største smittespredningsarena foruten hjemmet. Åpne utesteder nå vil føre til store massesmittehendelser som vil kreve enorme ressurser å håndtere i kommunene. Barn og unge prioriteres fremfor dette, og det synes jeg er bra selv om jeg savner å gå ut og ta en pils, eller vin til maten på restaurant.

Men jeg tror det er på tide å tenke nytt, fordi det er så stor forskjell på serveringsstedene. Full skjenkestopp tror jeg kan komme til å oppheves snart. Jeg mener at serveringssteder som serverer mat fra før bør kunne servere alkohol til mat igjen snart. Man kan begynne der, og ta det videre derfra. Rene utesteder og nattklubber er selvsagt noe annet. Det er komplekst tema som krever en solid veileder for bedriftene men det bør være mulig å få til.

Veldig enig i dette. Jeg tror ikke vanlige restauranter bidrar til veldig mye mer smitte dersom de får servere alkohol til maten. Det blir noe annet på utesteder hvor det konsumeres mye mer alkohol, folk sitter tettere, folk må rope til hverandre og det mingles i mye større grad. 

Utfordringen blir å skille ut de som skal få lov å skjenke. Fjorårets hybrid hvor man kunne servere en stk pølse sammen med et brett tequila var i alle fall ikke særlig vellykket hvis man ser på formålet. Det burde være mulig å få inn et vilkår om at drikken må være til maten, altså slik at matelementet er hovedelement i det som serveres den aktuelle kunden. Kanskje burde man også luket ut rene utesteder ved å stille krav om at en viss andel av omsetningen tidligere år må ha kommet fra matservering. I tillegg er det en mulighet å oppheve skjenkeforbudet for kun øl og vin. Til mat vil det vel dekke de behovene de fleste har. 

[fredrik2]

6 minutes ago, Per H said:

Du argumenterer mot ting jeg ikke mener.

Nu svarade jag alltså mer eller mindre i ren detalj på det du skrev. Du kanske ska skriva det du menar hvis man ikke kan argumentera mot det du skriver? Svarar på det mesta av det jag skrev gjorde du ikke heller.  

Hvorfor spekulerar om en massa forskjelliga orsaker om hvorfor polakker er ofta inlagda utan att ens ta med den uppenbara? 

6 minutes ago, Per H said:

Jeg "reddes" ikke av noe som helst, faktum er at COVID19 ikke er spes. farlig for unge, friske mennesker.

Beror på vad du menar med speciellt farligt och unge, friske mennesker. Allt jag har sett tyder for eksempel på en 35 årig nordman som har anner fra norska vikingar har en större risk for komplikationer efter covid-19 än efter vaksinen. Risken för död er väldigt liten, risken för att bli riktigt sjuk er lite större och risker får longcovid er bra mycket större än risken for alvarliga bivirkinger av vaksinen.

[Frank Olsen]

Subara skrev (1 time siden):

 

"Gleder" meg til å få høre videre satus på omikron og mer om at vi alle vil bli smittet til slutt 🤔 Jeg skåler for en mild forkjølelse 😎 🍷

 

 

Omikron er som en mild forkjølelse å regne ja.
Og her skal du få litt info om hva dere muligens har i vente der oppe i det kalde nord:

Her i Hellas ble det i går registrert 50126 nye tilfeller der de fleste er Omikron-varianten.
Dette er opp fra 9284 tilfeller for en uke siden.

Antall dødsfall har sunket fra 66 forrige tirsdag til 61 i går.
Antallet i respirator har sunket fra 629 til 619.
84,61 % av de innlagte er uvaksinerte og gjennomsnittlig alder på de i respirator er 64 år.
79,8 % av de innlagte har underliggende sykdommer og/eller over 70 år.
Gjennomsnittsalderen på nye smittede siste uke er 36 år.

 

 

[Per H]

3 minutes ago, fredrik2 said:

Beror på vad du menar med speciellt farligt och unge, friske mennesker. Allt jag har sett tyder for eksempel på en 35 årig nordman som har anner fra norska vikingar har en större risk for komplikationer efter covid-19 än efter vaksinen. Risken för död er väldigt liten, risken för att bli riktigt sjuk er lite större och risker får longcovid er bra mycket större än risken for alvarliga bivirkinger av vaksinen.

Jeg dokumenterte opp risikobildet med vaksinene litt mer i konspirasjonstråden. Der fant vi ut at en "baseline" for alvorlige bivirkninger i Norge er ca. 1500 alvorlige bivirkninger per år, på 6 milliarder (!) doser med medisinering. Inneholder alt fra Paracet til cellegift (og ink. alle "vanlige" vaksiner). Nå kommer det ny rapport fra legemiddelverket i morgen, men i forrige rapport var det registrert 4203 alvorlige bivirkninger på ca 9.2 millioner doser COVID vaksine. Her ser man jo at økningen i antallet doseringer som skyldes vaksinering er en dråpe i havet sammenlignet med hvor mange alvorlige bivirkinger de bringer med seg. Dette er de farligste vaksinene som er satt i Norge noen gang. Punktum. Er de farligere enn COVID19? spørs vel hvem du er og hvor ung du er, jeg vil tippe at ett eller annet sted mellom 40-50 så svinger kanskje nåla.

Så er det et betydelig moment du og mange andre glemmer - de identifiserte bivirkningene er bare en del av regnestykket - de uante konsekvensene av ny teknologi tar det mange år å finne ut av. Det er slettes ikke utenkelig og nærmest forventet at det vil komme flere alvorlige bivirkninger med årene. Det tok jo mange, mange år å få alle sakene med alvorlige bivirkninger fra Pandemrix på bordet.

Man kan derfor si at risikoen for alvorlige bivirkinger er relativt uviss - ser man på kun det som er registrert nå (og her er det selvsagt også mørketall) er vaksinen den farligste i Norge noen gang. Tar med med usikkerhetsmomentet kan det bare bli værre enn det.

Er det større risiko å ta vaksinen eller å få COVID for en som er ung og frisk? ett eller annet sted er det et skjæringspunkt. Jeg velger intil videre å ikke delta i eksperimentet for å finne ut av dette. Det må være greit i et samfunn hvor det er selvbestemmelsesrett over egen kropp, og frivillig å ta vaksiner og annen elektiv medisinsk behandling

 

[fredrik2]

4 minutes ago, Per H said:

Jeg dokumenterte opp risikobildet med vaksinene litt mer i konspirasjonstråden. 

Det intressanta er förholdet mellan bivirkninger av vaksinen och resultatet av att bli smitted. Det går du ikke varken här eller i den andra tråden. 

Vad jag har sett om det så är resultatet av att bli smitted som ovaksinerade klart värre också för yngre. 

[Frank Olsen]

Frank Olsen skrev (1 time siden):

 

Her i Hellas ble det i går registrert 50126 nye tilfeller der de fleste er Omikron-varianten.

Dette vil jo da tilsvare 25000 nye tilfeller i Norge 😁

[Wheeljack]

43 minutes ago, Kvikky said:

Der er jeg uenig. Skal folket, som er livredde for pandemien, plutselig slutte å lese om den? Det er jo helt naturlig at man går inn og leser artiklene med sensasjonelle overskrifter og tekster. Hvertfall når vi står midt i en pandemi, som trossalt er ganske skummelt selv uten den ville mediedekningen.

Man kan ikke legge ansvaret over på folket her. Media har ansvaret for å dekke pandemien på en forsvarlig måte. Etter min mening, hvertfall.

Er helt enig med poenget ditt, men saken er nå den at så lenge folk elsker å klikke på fryktporno så vil mediene fortsette å lage sånne artikler. Lite klikk = lite interesse. Lite interesse = lite annonseinntekter. Ond sirkel. Sier ikke at det er greit, bare at jeg forstår hvorfor media gjør det sånn.

For å sette ting på spissen så er overskrifter som "tre av fire elsker softis" ikke på langt nær like populære som "En av fire HATER dette!!! <dramatisk bilde av en softis med et svært rødt kryss over>".

[Kvikky]

12 minutes ago, Wheeljack said:

Er helt enig med poenget ditt, men saken er nå den at så lenge folk elsker å klikke på fryktporno så vil mediene fortsette å lage sånne artikler. Lite klikk = lite interesse. Lite interesse = lite annonseinntekter. Ond sirkel. Sier ikke at det er greit, bare at jeg forstår hvorfor media gjør det sånn.

For å sette ting på spissen så er overskrifter som "tre av fire elsker softis" ikke på langt nær like populære som "En av fire HATER dette!!! <dramatisk bilde av en softis med et svært rødt kryss over>".

Yess, du har rett i det. Jeg forstår også hvorfor. Spørsmålet er hvordan man skal få løst opp i problemet. Jeg har ikke svaret, dessverre. En mulig løsning kunne jo vært at journalistene tok tilbake litt av yrkesstoltheten og nektet å skrive den type artikler. Men igjen, da henger vel jobben i en tynn tråd og nestemann står klare til å skrive..

Litt artig, mtp softis-eksempelet ditt. For en tid tilbake kjørte VG en sak. "1 av 3 synes det er for lite tiltak". Eller 2 / 3 synes det er nok av tiltak, hehe..

Endret 5. januar 2022 av Kvikky

[G]

3 hours ago, Subara said:

Truslene mot FHI er uakseptable

 

Hørte lite om trusler all den tid Bent Høie holdt på å prate om metere. Hva er det med Ap som er blitt annerledes i dagens pandemisituasjon? Eller er det ren tilfeldighet og tiltakstrøtthet som har slått inn?

Endret 5. januar 2022 av G

[G]

3 hours ago, Fibonacci said:

Hva er det som gjør vaksinen så mye bedre enn naturlig immunitet? Ser Frankrike også nå regner vaksine som bedre enn gjennomgått covid.

Snart trenger vi ikke immunsystem - det er bare å lage vaksiner for alt! 🙄

Hvordan får man påvist immuniteten til et koronasertifikat i Norge da. Tillitsbasert det også, eller skal det måles noe fra blodprøver?

Dersom man må ta blodprøve for det, så gjenstår det kun to hindere igjen og det er kostnader og risiko ved vaksine kontra blodprøvetakning. Blodprøver er jo heller ikke gratis. Men kanskje blodprøver er rimeligere enn vaksinen for alt jeg vet? Eller motsatt at vaksine er rimeligere enn blodprøve?

Endret 5. januar 2022 av G

[G]

3 hours ago, Theo343 said:

Godt å se:
https://www.aftenposten.no/norge/i/8Q7RnQ/norske-intensivpasienter-er-med-paa-aa-lete-etter-den-beste-covid-medisi

Bak betalingsmur. Men jammen på tide å høre litt om dette temaet for Norge.

[G]

3 hours ago, Morromann said:

Hvorfor skulle dette være lettere å forfalske? Dessuten finnes det antistofftester. Er de lettere å forfalske også? Men uansett bryter dette forslaget med menneskerettighetene og vi kan med 100% sikkerhet si at dette vil bli runder i domstolene om dette som vil bli fulgt med argusøyne. Det er ting nå i 2022 som er atskillig mer bekymringsverdig enn covid-19 og dets stadig mildere mutasjoner for å si det mildt.

Jeg vet ikke helt hva du tenker behøver å testes for domstolene. Men det hadde jo ikke gjort noen skade å teste ett og annet ihvertfall. Slik at det blir litt styring på hvordan styre og stell oppfører seg. Men, i Norge så oppfører de vel seg rimelig bra alt tatt i betraktning eller?

[G]

3 hours ago, d'espresso said:

Hva er deres tanker om tredje dose? Må si jeg er litt ambivalent. Det føles feil, all den tid andre land mangler vaksiner. Og vi vet alle hva som skjer, og hvor nye varianter kommer fra.

Nå prates det en del om en 4. dose vaksine. Men, det er muligens for svært gamle folk og for folk med svakt immunforsvar. Men, det kan jo tenkes at dette når lavere og lavere i aldersgrupper etterhvert? Som alltid så er det andre nasjoner som er tidligere ute enn Norge på det der. En henger godt etter andre nasjoner på et og annet. Nordmenn er ikke best på alt, selv om man kan være god på mye.

Jeg håper og tror ikke at 4. dose kommer til Norge for annet enn kategoriene svekket immunforsvar. Se der ja, de er visst i gang allerede. Egersund lå høyest på google-treff tilfeldigvis nå i dag:

https://www.eigersund.kommune.no/vi-tilbyr-naa-4-dose-koronavaksine-til-personer-med-alvorlig-svekket-immunforsvar.6430206-526325.html

Før eller siden så må en også regne med at vaksineprodusentene tilbyr justerte vaksiner som de vil love at skal fungere bedre for mutasjon sånn og mutasjon sånn..

Hva en tenker om det? Vel, jeg tror at det er noe fokus på det og WHO mener jo at de er på skinner for U-landene.

Endret 5. januar 2022 av G

[Snikpellik]

G skrev (5 minutter siden):

Hørte lite om trusler all den tid Bent Høie holdt på å prate om metere. Hva er det med Ap som er blitt annerledes i dagens pandemisituasjon? Eller er det ren tilfeldighet og tiltakstrøtthet som har slått inn?

Det var nå trusler under Høie også:

FHI-profiler har blitt truet (september 2020)

Man kan da ikke skylde på Arbeiderpartiet for at de og/eller fagpersoner mottar trusler. Den offentlige debatten har dog blitt mer polarisert etter regjeringsskiftet. Ved forrige regjering var opposisjonen mye mer forsiktig med å kritisere etterfølgelse av faglige råd, mens opposisjonen som er nå har blitt mye mer vokal. Dette bidrar til å polarisere og forsterke ytterpunktene.

Ingen får mer hatefulle ytringer på nett enn Ap-politikere, sånn var det også før pandemien:

Sitat

Politikere som representerer Arbeiderpartiet har oftere vært utsatt for hatefulle ytringer i sosiale medier (81 %), kommentarfelt/nettforum (63 %) og alternative medier (12 %).

https://www.ks.no/globalassets/fagomrader/forskning-og-utvikling/nyhetssaker/Hat-og-trusler-mot-folkevalgte.pdf

Jeg tror nok det handler mest om tiltakstrøtthet, og situasjonen vi har nå med en full gjenåpning for så at det ble satt i gang tiltak igjen. Vi ser også at det finnes en del skrullinger der ute som ytrer mange ville ting om koronapandemien som de har lest på nettet og som det finnes store miljøer for utenlands, ofte støttet av og proklamert av både politikere og alternative medier. Dette smitter også hit til Norge og de i risikogruppa for å ytre hatefulle ting har lettere for å bli infisert av misinformasjon.

[minim]

G skrev (19 minutter siden):

Hørte lite om trusler all den tid Bent Høie holdt på å prate om metere. Hva er det med Ap som er blitt annerledes i dagens pandemisituasjon? Eller er det ren tilfeldighet og tiltakstrøtthet som har slått inn?

Kan det henge sammen med den opptrappingen av heksejakten på uvaksinerte og all propagandaen som kjøres? Dette vil jo være polariserende uten tvil. Høye kjørte en helt annen linje enn heksejakt taktikken som vi ser nå. 

[G]

3 hours ago, Pop said:

Så cherrypickerne ikke lenger trenger bruke risiko for myokarditt som argument for å unngå vaksine:

https://forskning.no/covid19-hjertet-vaksiner/koronavirus-forarsaker-hjertemuskelbetennelse-oftere-enn-vaksinasjon/1957793

 

Det er nå litt ymse kvalitet over det Forskning.no presenterer vil jeg si.

F.eks. så har de jo ytret tvilsomme ting som om at Vitamin B12 kan gi lungekreft. Noe jeg ikke tror en døyt på. Da skulle man jo ha hatt veldig mange ikke-røykere med lungekreft årlig.

Nei, Forskning.no det ser jeg på som nok en media-blekke som bare har ørlite bedre kvalitetskontroll enn dagsavisene.

Endret 5. januar 2022 av G

[G]

3 hours ago, Fibonacci said:

Styrer normalt unna slike konspinettsider, men temaet er helt aktuelt og reelt.

Det er faktisk så enkelt at medier styres av klikktall og abonnementssalg. Så kan du tippe hva covid-fryktnyheter fører til.

Jeg er enig med deg at covid-fryktnyheter ikke er sunt. Men, det er en pris vi må betale for at all informasjon kommer fram. Men, det er veldig synd at informasjon selges som en ferskvare for clickbait med suspekte overskrifter.

[ToxicTed]

15 minutes ago, minim said:

Kan det henge sammen med den opptrappingen av heksejakten på uvaksinerte og all propagandaen som kjøres? Dette vil jo være polariserende uten tvil. Høye kjørte en helt annen linje enn heksejakt taktikken som vi ser nå. 

Nåja. Erna sa at det å vaksinere seg er en 'borgerplikt'. Så langt har vel ikke Støre gått.