Ja eller nei til Pride ?

[BadCat]

45 minutes ago, Atib Azzad said:

Det er likevel ikke dermed slik at folk blir trans eller homo mot sin vilje eller natur av å bli eksponert for pride.

Alkohol- og tobakksreklame er forbudt av en årsak.

Å se andres adferd er med på å normalisere.

[sofiemyr]

Rhabagatz skrev (20 minutter siden):

Jeg skjønner at du er opptatt av formuleringen som ble brukt.

Altså, skift ut "en leder i" med "lederen av" så er du i mål. Poenget består, Høyres allment ansett beste politiker avsto fra å søke de høyeste posisjoner fordi han var homofil - etter eget utsagn.

Ikke opptatt av - jeg trodde vi snakket om det samme og jeg misforsto - my bad 🙏

[Duriello]

BadCat skrev (8 timer siden):

Sex mellom likekjønnede var kriminelt til noen sa, "Hei, dette er en privatsak."

Nå har det derimot kommet ut fra soverommet og inn på gater og flaggstenger.

Pride forstyrrer alminnelig ro og orden og bør håndheves deretter.

Knulles det i gatene altså? Spennende da. 😅 Jeg skjønner jo at det må forstyrre trafikkbildet noe. 

[Atib Azzad]

52 minutes ago, BadCat said:

Alkohol- og tobakksreklame er forbudt av en årsak.

Å se andres adferd er med på å normalisere.

Ja, reklame fungerer, forbudet baserer seg på at dersom økt eksponering for skadelige nytelsesprodukter øker forbruket, så ønsker man ikke denne økningen, fordi det går ut over folkehelsen.

Legning og identitet er derimot ikke som rusmidler, det å se andres atferd er kanskje med på å normalisere (som er en bra ting, det bør ikke være skambelagt å ha den eller den legningen, eller identiteten, det er en helt normal del av det menneskelige spekteret av legning og identitet), men det skaper altså ikke flere transfolk.

[...]“Social contagion” is not driving an increasing number of adolescents to come out as transgender, according to a new study published Wednesday in the journal Pediatrics. 
The study also found that the proportion of adolescents who were assigned female at birth and have come out as transgender also has not increased, which contradicts claims that adolescents whose birth sex is female are more susceptible to this so-called external influence. 

[...]Representatives of some pediatric gender clinics have reported an increase in transgender and gender diverse (TGD) adolescents presenting for care who were assigned female sex at birth (AFAB) relative to those assigned male sex at birth (AMAB). These data have been used to suggest that youth come to identify as TGD because of “social contagion,” with the underlying assumption that AFAB youth are uniquely vulnerable to this hypothesized phenomenon.

The sex assigned at birth ratio of TGD adolescents in the United States does not appear to favor AFAB adolescents and should not be used to argue against the provision of gender-affirming medical care for TGD adolescents.

[Red Frostraven]

ZiggyStar skrev (4 timer siden):

Du siterer en påstand om at man må være en eksisterende kjønnnsbekreftende lege for å kunne lage en rapport om dette sirkuset.

Nei, det er stikk motsatt.

Nei, jeg påstår at man faktisk må ha forståelse for hva som er relevant forskning, og kildekritikk.
Du kan lese flere profesjonelle kilder slakte Cass Review, nettopp fordi Cass og Co mangler sådan.
Blant annet verdens ledende profesjonelle organisasjon for fagfolk som arbeider med temaet:

Overall, WPATH and USPATH remain deeply concerned about the facts regarding the Cass Review’s process and content, as well as its consequences for the provision of care for trans and gender diverse youth. Here are some of the reasons:

https://wpath.org/wp-content/uploads/2024/11/17.05.24-Response-Cass-Review-FINAL-with-ed-note.pdf

Og vil du vil ikke finne noen faglærte med relevant og oppdatert kompetanse som støtter konklusjonene til Cass -- blant politisk uavhengige profesjonelle aktører som også har greit forhold til virkeligheten slik vi forstår den på denne siden av at folk over 40 gikk på universitet/høyskole.

Det er en grunn til at MAGA, kreasjonistene, og Putin er på samme side her -- og det er ikke at de alle plutselig har rett.
De deler samme vrangforestillinger om utdaterte kjønnsforestillinger fundert på religion -- at mennesket er SKAPT mann og kvinne.
 

Endret 29. juni av Red Frostraven

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (26 minutter siden):

Nei, jeg påstår at man faktisk må ha forståelse for hva som er relevant forskning, og kildekritikk.

Helt enig 

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (30 minutter siden):

Helt enig 

Sant, det er smått utrolig hvor mange som bare adopterer forestillinger fra propaganda -- som for eksempel misinformasjon om 'rAdiKaL kjØnNsiDeoLoGi' uten å på noe tidspunkt sjekke HVEM som pusher forestillingene, eller hvorfor, og står der uten evne til å fortelle hvem, konkret, som har etterlatt dem uvitende om relevant faglig kunnskap i tillegg til at de er tapt bak en vogn med villedede og utdaterte forestillinger -- noen ganger kreasjonistiske forestillinger som har kommet frem gjentatte ganger i tråden, og som er dårlig sekulær-vasket av psuedo-intellektuelle tullinger som Jordan Peterson, Matt Walsh, og andre kilder i MAGA -- og deres velvillige løpegutter i Europa.

...tenk å diskutere et tema uten å kunne gjøre rede for hvilke profesjonelle kilder som presenterer disse forestillingene man tror på -- når selv barneskolene er oppdatert på fageltet!

[DukeNukem3d]

Duriello skrev (4 timer siden):

Knulles det i gatene altså? Spennende da. 😅 Jeg skjønner jo at det må forstyrre trafikkbildet noe. 

Ah, nå tok jeg den...

Synes fortsatt at man kunne tonet det noe ned så lenge barn deltar jeg da 🫠

[ZiggyStar]

1 hour ago, Red Frostraven said:

Nei, jeg påstår at man faktisk må ha forståelse for hva som er relevant forskning, og kildekritikk.
Du kan lese flere profesjonelle kilder slakte Cass Review, nettopp fordi Cass og Co mangler sådan.
Blant annet verdens ledende profesjonelle organisasjon for fagfolk som arbeider med temaet:

Overall, WPATH and USPATH remain deeply concerned about the facts regarding the Cass Review’s process and content, as well as its consequences for the provision of care for trans and gender diverse youth. Here are some of the reasons:

https://wpath.org/wp-content/uploads/2024/11/17.05.24-Response-Cass-Review-FINAL-with-ed-note.pdf

Og vil du vil ikke finne noen faglærte med relevant og oppdatert kompetanse som støtter konklusjonene til Cass -- blant politisk uavhengige profesjonelle aktører som også har greit forhold til virkeligheten slik vi forstår den på denne siden av at folk over 40 gikk på universitet/høyskole.


 

Du gjør bare det samme en gang til.

Håper du at jeg bare skal gi opp også skal du tro at du har rett? Er det slik du mener verden virker?

Diskreditere folkene bak - ikke en eneste gang har du påpekt feil.

Du bare googler og sakser inn her og håper det taler din sak.

Enda en gang fant du noen ynke seg om at siden Cass ikke har vært transe-lege så er hun ikke kvalifisert.

Det forklarte jeg deg i forrige svar hvorfor det ikke er et gyldig argument.

Noen grunn til at du bare gjentar deg selv uten å adressere noe? Bare kaste på noe Trump/Putin også tror du virkelig du bedriver seriøs diskusjon?

[Duriello]

DukeNukem3d skrev (25 minutter siden):

Ah, nå tok jeg den...

Synes fortsatt at man kunne tonet det noe ned så lenge barn deltar jeg da 🫠

Det var annen bruker som antydet det foregikk? 🤷‍♂️ Jeg stilte kun spørsmål.

Er klart enig i at det bør tones ned dersom det skjer. 😄 

 

Sigh.. Nå hadde jeg håpet å slippe å se noe mer til Hegseth på en stund...

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (42 minutter siden):

Sant, det er smått utrolig hvor mange som bare adopterer forestillinger fra propaganda -- som for eksempel misinformasjon om 'rAdiKaL kjØnNsiDeoLoGi' uten å på noe tidspunkt sjekke HVEM som pusher forestillingene,

Spot on

[Red Frostraven]

ZiggyStar skrev (1 time siden):

Du gjør bare det samme en gang til.

 

...ja, jeg henviser igjen til hva faktiske og relevante eksperter og forskere mener.
 

ZiggyStar skrev (1 time siden):

Håper du at jeg bare skal gi opp også skal du tro at du har rett? Er det slik du mener verden virker?

Nå projiserer du så skarpt at det føles som om sola skal komme gjennom skjermen her.
Hvem i alle dager lar DU forme meningene dine, konkret, siden du forkaster relevant ekspertise og antar at henvisninger til relevant og til og med verdensledende ekspertise er noe som magisk produseres av google søk?

 

 

ZiggyStar skrev (1 time siden):

Enda en gang fant du noen ynke seg om at siden Cass ikke har vært transe-lege så er hun ikke kvalifisert.

Det forklarte jeg deg i forrige svar hvorfor det ikke er et gyldig argument.

Noen grunn til at du bare gjentar deg selv uten å adressere noe?

Du har åpenbart verken lest eller forstått den faglige kritikken -- som er langt lengre enn de få linjen jeg siterte, i og med at du presterer å gjengi kildene på denne måten her.
Du vet vel ikke hvem kildene jeg henviste til er engang -- i det store bildet.

 

Sitat

Bare kaste på noe Trump/Putin også tror du virkelig du bedriver seriøs diskusjon?

Jeg spør stadig hvilke seriøse kilder som finnes, foruten dem assosiert med anti-gender-bevegelsen...

https://www.theparliamentmagazine.eu/news/article/inside-europes-billioneuro-antigender-movement
...som inkluderer betalt misinformasjon fra nevnte aktører og deres politiske støttespillere.

Dere klarer aldri å oppgi noen seriøse faglig relevante kilder.
Og det er ikke tilfeldig at kreasjonistene og folk som svelger MAGA-propaganda faller for samme propaganda som kommer ut av MAGA og russland, uansett hvor anti-MAGA folk presterer å late som om de er, mens de fremdeles pusher misinformasjon fra kretsene -- enten det er anti-Woke eller anti-gender, eller anti-anti-rasisme:

Folk uten kildekritikk faller ekstremt hardt for de samme høyrepopulistiske forestillingene, etter hvert som de pushes av MAGA og Russland;
Vi kan forutse hvor FrP-velgerene på forumet vil klage på år i forveien, basert på hva MAGA og Russia Today pusher nå.

Endret 29. juni av Red Frostraven

[ZiggyStar]

4 minutes ago, Red Frostraven said:

...ja, jeg henviser igjen til hva faktiske og relevante eksperter og forskere mener.
 

Nå projiserer du så skarpt at det føles som om sola skal komme gjennom skjermen her.
Hvem i alle dager lar DU forme meningene dine, konkret, siden du forkaster relevant ekspertise og antar at henvisninger til relevant og til og med verdensledende ekspertise er noe som magisk produseres av google søk?

 

 

Du har åpenbart verken lest eller forstått den faglige kritikken -- som er langt lengre enn de få linjen jeg siterte, i og med at du presterer å gjengi kildene på denne måten her.
Du vet vel ikke hvem kildene jeg henviste til er engang -- i det store bildet.

 

Du har ennå ikke klart å peke på feil ved rapporten etter 4 forsøk. Da er det nok ikke vits å spør mer.

 

Men hva tenker du forresten om de som kaller seg otherkin / transspecies og identifiserer seg som noe annet enn menneske?

Er det også vitenskap?

[Red Frostraven]

ZiggyStar skrev (3 minutter siden):

Du har ennå ikke klart å peke på feil ved rapporten etter 4 forsøk. Da er det nok ikke vits å spør mer.

Den lekker som en sil, og du trenger ikke høre på hva jeg sier -- du kan høre hva faglig relevante eksperter sier om den.

Men det er vel ikke interessant med faglig kritikk, i og med at du enten ikke har lest den faglige kritikken, eller ikke forstår den?

Overall, WPATH and USPATH remain deeply concerned about the facts regarding the Cass Review’s process and content, as well as its consequences for the provision of care for trans and gender diverse youth. Here are some of the reasons:

1. NHS England, which commissions and finances specialist medical services, including trans health care for youth and adults in England, appointed Hillary Cass in 2020 without any transparent or competitive process. Hillary Cass is a pediatrician with hardly any clinical experience or expertise in providing transgender healthcare for young people. Furthermore, Hillary Cass lacks significant research qualifications or research expertise in transgender health. Yet, the Cass Review purports to make “evidence-based” recommendations based on six systematic reviews carried out by the University of York in the UK, which do not contain any new research that would contradict the recommendations made in professional consensus guidelines of the American Academy of Pediatrics (AAP), the Endocrine Society, and WPATH to name a few.

2. The Cass Review is hailed by some as an “independent” review, referring to the fact that Hillary Cass had negligible prior knowledge or clinical experience of trans and gender diverse youth or indeed transgender medicine and surgery. One senior psychiatrist at a gender identity clinic in England told a national newspaper in the UK that the failure to include those with personal or professional experience “had concerned many within the field.” They said: “The terms of reference stated that the Cass Review ‘deliberately does not contain subject matter, experts or people with lived experience of gender services’ and Dr. Cass herself was explicitly selected as a senior clinician ‘with no prior involvement … in this area.’ Essentially, ignorance of gender dysphoria medicine was framed as a virtue. I can think of no comparable medical review of a process where those with experience or expertise of that process were summarily dismissed.” WPATH and USPATH agree completely.

3. In contrast to what the Cass Review recommends, WPATH and USPATH firmly stand by the Standards of Care for the Health of Transgender and Gender Diverse People – version 8, which was published in 2022—and based on far more systematic reviews that the Cass Review—in collaboration with The School of Evidence-based Practice Center at Johns Hopkins University and considers that the (research and consensusbased) evidence is such to recommend that providing medical treatment including puberty-blocking medication and hormone therapy is helpful and often life-saving for young TGD people, while withholding such treatment may lead to increased gender dysphoria and adversely affect psychological functioning. Of note, many countries have reacted critically regarding the Cass Review, disagreeing with its unfounded medical opinion to severely limit the use of puberty-blocking medication and hormone therapy for TGD young people. These countries include Canada, the Netherlands, Belgium, Germany, Austria, Switzerland, and many states in the United States. In Germany, a new guideline on adolescent transgender care has been drafted (in collaboration with Austria and Switzerland) and is currently under review by 27 professional societies. As drafted, this guideline does not restrict puberty blockers and is in broad accordance with the WPATH SOC8 recommendations in its adolescent chapter. The Cass Review appears to be an outlier, ignoring more than three decades of clinical experience in this area as well as existing evidence showing the benefits of hormonal interventions on the mental health and quality of life of gender diverse young people (1-9).

4. WPATH and USPATH also have serious concerns regarding the ethics of the provision of puberty-blocking agents for young TGD people in the United Kingdom in the context of a research protocol only. Care and treatment that is consensus- and expert-based occurs in many areas of medicine, including pediatrics. The use of a randomized blinded control group, which would lead to the highest quality of evidence, is ethically not feasible. It is ethically problematic to induce people to participate in a research project as the only way to access a type of care that is evidence based, widely recognised as medically necessary, and often reported as lifesaving. There is no role in modern medicine for such practices, which are not commensurate with providing the highest standard of care for young people, as the Cass Review allegedly advocates for.


https://wpath.org/wp-content/uploads/2024/11/17.05.24-Response-Cass-Review-FINAL-with-ed-note.pdf

Endret 29. juni av Red Frostraven

[ZiggyStar]

41 minutes ago, Red Frostraven said:

Den lekker som en sil, og du trenger ikke høre på hva jeg sier

Du sier ingenting, bare limer

Lekker som en sil er det man gjør der nedentil etter en såkalt "vellykket" kjønnsoperasjon. Kilde

 

Men hva tenker du forresten om de som kaller seg otherkin / transspecies og identifiserer seg som noe annet enn menneske?

Er det også vitenskap?

Endret 29. juni av ZiggyStar

[Ytringer]

Det ser ut som denne ideen med "født i feil kropp" har fått fotfeste. Vi har en indre essens som liksom er uavhengig av kroppen fra fødselen av? Jeg tror ikke på det. Det virker mye mer sannsynlig at kjønnsidentitet er noe som blir utviklet i løpet av de første leveårene i samspill med de nærmeste - altså mor og far først og fremst.

[Red Frostraven]

ZiggyStar skrev (1 minutt siden):

Du sier ingenting, bare limer

 

Beklager at jeg ikke har lyst å omformulere fakta som taler for seg selv, når de allerede er skrevet kort og konsist i en kort oppsummering av kritikk, utformet av relevante eksperter, som har langt flere innvendinger enn de nevnte 4.

 

Har du noen relevante innvendinger mot kritikken?

ZiggyStar skrev (2 minutter siden):

Men hva tenker du forresten om de som kaller seg otherkin / transspecies og identifiserer seg som noe annet enn menneske?

Er det også vitenskap?

Jeg tenker ingenting om dem, foruten at det er greit at voksne rollespiller og gjør hva de vil, så lenge de ikke skader seg selv eller andre -- og det bærer ingen relevanse for det å være trans, overhode, foruten at begge er ofre for fordommer fra de samme miljøene, som igjen inkluderer Russland.

Folk burde sette seg inn i omfanget av misinformasjon som kommer derfra, og hva misinformasjonen består i.

https://english.elpais.com/international/2023-12-03/gayrope-this-is-how-russia-uses-disinformation-against-the-lgbtq-community-to-attack-democracies.html

[Red Frostraven]

Ytringer skrev (2 minutter siden):

Det ser ut som denne ideen med "født i feil kropp" har fått fotfeste. Vi har en indre essens som liksom er uavhengig av kroppen fra fødselen av? Jeg tror ikke på det. Det virker mye mer sannsynlig at kjønnsidentitet er noe som blir utviklet i løpet av de første leveårene i samspill med de nærmeste - altså mor og far først og fremst.

Tror du på legning..?

[BadCat]

Tross inflasjon trenger ikke mennesket forsøke å forskrekke omgivelsene mer og mer for å vekke oppsikt og få oppmerksomhet.

[Ole-Br]

PÃ¥inter skrev (7 timer siden):

Ja tolkninger kan det bli mye rart av.

Så det er altså ingen som har hevdet dette 👇🏼, du tolker det dit hen?

Mesteparten av denne tråden handler om barn og hva foreldre mener hva de bør utsettes for og ikke. Foreløpig er det foreldres privilegium å bestemme dette.

Foreldre kan kontakte den lokale skolens rektor eller kontaktlærer for å få oversikt over skoleplanen og opplegget de eventuelt har hvis de feirer Pride. Det er det naturlige steget å gå hvis man lurer eller er bekymret, siden det tross alt varierer veldig fra skole til skole hvordan de feirer Pride, hvis de gjør det.

Generell skremselspropaganda som ikke engang berører bakkeplanet, er bare det, det sier ingenting om virkeligheten slik den utfolder seg på lokalskolen, hvor man kan be om en samtale og oversikt over hva som faktisk skjer og blir lært bort. Alle ønsker at barna skal ha det bra på skolen. Det gjelder selvfølgelig også lærerne.