Ja eller nei til Pride ?

[ole_marius]

DukeNukem3d skrev (13 minutter siden):

Poenget var at en bruker her inne ble anklaget for å dikte opp dette og "måtte søke profesjonell hjelp" over å ha omtalt dette. 

Takk for oppklaring, og at du ikke ville fremvise dette som egne meninger. Muligens du bør justere eget innlegg slik at flere ikke tar samme innfartsvikel som jeg gjorde.

[Hanhijnn]

DukeNukem3d skrev (51 minutter siden):

Disse "syke fantasiene" er jo faktiske hendelser. "Genderswap" kalles det visst.

Florø, Skole | Sterke reaksjoner på «skifte kjønn»-dag på norske skoler

Bør du ikke dermed beklage til debattanten du kaller psykisk syk over dette?

Dette er cherrypicking av verste sort. Det jeg reagerte på var dette (min utheving):

Vokteren skrev (3 timer siden):

Lett å overse for et barn når en hel måned går med til flagging, «bytte-kjønn-lek» , kjønnseksperimentering, parader med pisk, dildoer, sære seksuelle fantasier osv osv ?

Men det skjønte du nok egentlig.

Endret 9. juni av Hanhijnn

[Vokteren]

Hanhijnn skrev (13 minutter siden):

Dette er cherrypicking av verste sort. 

Cherrypicking når ansvarlig minister krever at alle barn skal delta i markeringen ???

https://www.aftenposten.no/norge/i/k0QWQB/kunnskapsministeren-avviser-at-elever-har-rett-til-pride-fritak-i-skolen

Minner forøvrig om denne:

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/8qaGed/kronikk-av-morten-hegseth-derfor-er-kropp-og-sex-viktig-i-pride

Endret 9. juni av Vokteren

[skaftetryne32]

Vokteren skrev (13 minutter siden):

Cherrypicking når ansvarlig minister krever at alle barn skal delta i markeringen ???

Nå finner du på ting igjen, de har all mulig rett til å ikke være med på markeringen, men de kan ikke søke seg vekk fra undervisningen, det er noe helt annet. 

[ole_marius]

Vokteren skrev (15 minutter siden):

Cherrypicking når ansvarlig minister krever at alle barn skal delta i markeringen ???

https://www.aftenposten.no/norge/i/k0QWQB/kunnskapsministeren-avviser-at-elever-har-rett-til-pride-fritak-i-skolen

Minner forøvrig om denne:

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/8qaGed/kronikk-av-morten-hegseth-derfor-er-kropp-og-sex-viktig-i-pride

Så lenge man er innenfor lovpålagt undervisning som linket til under, så er det del av pensum. For å få frem diskusjonen videre, så gjerne snevre inn diskusjonen hva i rammeplanen som du ikke mener er forenlig og kryssjekk dette med da linkene du har.
 

Sitat

 

Aktuelle kompetansemål

Samfunnsfag etter 2. trinn

• samtale om følelser, kjønn og seksualitet og hvordan egne og andre sine grenser kan uttrykkes og respekteres 

Naturfag etter 4. trinn

• samtale om likheter og ulikheter mellom kjønnene, om kjønnsidentitet og om menneskets reproduksjon

Samfunnsfag etter 7. trinn

• reflektere over variasjoner i identiteter, seksuell orientering og kjønnsuttrykk, og egne og andre sine grenser knyttet til følelser, kropp og seksualitet og drøfte hva en kan gjøre om grenser blir brutt

Kristendom, religion, livssyn og etikk

• gjøre rede for og reflektere over ulike syn på kjønn og seksualitet i kristendom og andre religioner og livssyn

Samfunnskunnskap etter vg1/vg2

• reflektere over utfordringer i sammenheng med grensetting og drøfte ulike verdier, normer og lover som gjelder kjønn, seksualitet og kropp

 

[Reg2000]

5 hours ago, Vokteren said:

Lett å overse for et barn når en hel måned går med til flagging, «bytte-kjønn-lek» , kjønnseksperimentering, parader med pisk, dildoer, sære seksuelle fantasier osv osv ?

Dette er indoktrinering av verste skuffe, inspirert av autoritære stater hvor begrepet frigjøring blir misbrukt av særinteresser..

Nå bare dikter du opp tull, eller importerer pisspreik fra USA.

Endret 9. juni av Reg2000

[MrVilla]

Jeg klarer ikke helt å forstå når pride var sammenfallende med toleranse og likeverd? Det virker som noen ønsker å gi inntrykk av at dette er noe som først har blitt lært når pride kom inn i bildet. Selv så har jeg lært dette helt fint i skolen og i hjemmet og skjønner ikke helt hvorfor Pride påberoper seg denne rollen. 

Uansett så virker hele debatten å være fullstendig fastlåst. Dersom man ikke støtter Pride så hater man homoer, toleranse og alt som heter likeverd og dersom man er for Pride så er man rundt å driver pedofili!

Det er ingen middelvei og begge leire er rimelig fastlåste.

At dette flagget skal samle folket ser jeg på som ekstremt vanskelig da det virker som hver leir har forskjellig syn på dette flagget. Jeg ser flere påberope seg å definere hva det mener for dem personlig og hva det betyr for dem når det blir hengt opp på en skole, men det er ikke helt slik det fungerer. 
 

Så spørsmålet er jo da om flagget er viktigere enn formålet?! Dersom man kunne bedret hele denne toleransen og likestillingen uten flagget burde ikke det da være noe å tenke på? 

 

[Ytringer]

Ja sånn er det med symboler, litt vanskelig fordi folk kan legge hva de vil i dem. Men det er nå likevel ikke tvil om at dette flagget kommer fra homobevegelsen. Det er et stykke derfra til "mangfold og toleranse" helt generelt.

[Neptun1]

Reg2000 skrev (1 time siden):

Nå bare dikter du opp tull, eller importerer pisspreik fra USA.

Hvorfor USA i denne tråden?
Er det de som er verst når det gjelder seksuell frigjøring? Høres slik ut iflg. venstresiden.
Noe som selvsagt er like feil som alt annet venstresiden kommer med av grunnløse påstander.

[Tussi]

Ytringer skrev (12 minutter siden):

Ja sånn er det med symboler, litt vanskelig fordi folk kan legge hva de vil i dem. Men det er nå likevel ikke tvil om at dette flagget kommer fra homobevegelsen. Det er et stykke derfra til "mangfold og toleranse" helt generelt.

Her har du et svært viktig poeng! Toleranse handler om mer enn bare LGBT, det handler om muslimer, det handler om jøder, det handler om minoriteter, det handler om sykdommer, synlige og usynlige. 

Man er ikke for mangfold og toleranse hvis man stignatiserer jøder, muslimer, psykisk syke, rusavhengige etc, da er man bare selektiv i hvem man tolererer og respekterer. Dette MÅ sies høyt. Takk! Dette jat jeg tenkt på lenge. Mangfold er mer enn seksualitet og kjønnsidentitet 

Endret 9. juni av Tussi

[OddZen]

Uansett om man er for Pride, imot Pride eller nøytral, må det være lov å løfte frem at denne saken fortsetter å skape sterke konflikter og økende polarisering. Det er vanskelig å hevde at dette er samlende når debatten år etter år blir mer fastlåst og konfliktnivået høyere.

Det norske samfunnet er ikke tjent med en slik utvikling. Når en sak oppleves så splittende, bør spørsmålet ikke være hvordan den ene siden kan vinne over den andre, men hvordan man kan finne løsninger som flest mulig kan leve med.

Hvis man ikke klarer å oppnå enighet, er det da riktig at den ene siden som ser ut å være i flertall bare skal akseptere å bli overkjørt? Eller bør man forsøke å møte noen av innvendingene som blir reist og lete etter en mer samlende vei videre? Det er etter min mening en langt mer konstruktiv tilnærming. 

[Red Frostraven]

fredrik2 skrev (3 timer siden):

Många med könsdifori har autism och eller har varit utsatta för övergrepp. Många barn med könsdifori ändra uppfattning efter några år, voksna män som sier de er transkvinner har ibland andra tillstand. Mye tyder på at en hel del också påstår de er trans för at få fördelar av det. Påverkning av könsterotyper, könnsroller och SoMe kan också spela roll. Finns en risk at homoseksuella anses vara trans osv. 

Du har mye meninger som bokstavelig talt springer ut fra anti-kjønn-aktører, og egentlig ikke har så mye med vitenskap å gjøre, og spekulerer voldsomt uten å legge frem vitenskapelige kilder.

 

'Mange' er hvor mange, og hvor mange av dem igjen de behandles av aktører som forholder seg til det nye diagnosesystemet med nye regler og diagnosekriterier, konkret -- og av dem, hvor mange av dem som får hormoner etter pubertetsblokkere er ikke trans?

For generelt i diskusjoner så vises det til misinformasjon fra Heritage Foundation, misforståelser av hva Cass report er -- det er ikke en vitenskapelig undersøkelse eller en objektiv fremstilling av datagrunnlaget og fordreid forståelse av hva reell og relevant forskning viser.

---

Det er svært sjeldent at de som får hjelp angrer, og vi vet fra tidligere studier at det å slutte med hormonterapi oftere skjer av andre grunner enn at de ikke er trans.

Enda viktigere:

Ingen studier, på tross av at det brukes 200 millioner euro årlig på å få trans til å bli regnet som en vrangforestilling igjen av kristenkonservative aktører, har klart å bevise noen systemisk skade.

Det er svært få som tror de er trans som ikke er det, og få blant dem som trodde de var trans som er cis.

https://publications.aap.org/pediatrics/article/150/2/e2021056082/186992/Gender-Identity-5-Years-After-Social-Transition?autologincheck=redirected

 

Det finnes ingen studier som viser noen grad av anger på hormonterapi som tilsier at det gjør mer skade enn nytte -- gitt at man regner trans-ungdom som like mye verdt som alle andre.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/39724926/

https://www.scimex.org/newsfeed/very-few-young-people-who-access-gender-affirming-medical-care-go-on-to-regret-it

...

Gitt at man faktisk forstår og aksepterer at legning og kjønn (gender) -- egenskaper av hjernen -- ikke er egenskaper som sitter i arvematerialet som relaterer til biologisk kjønn, er det ingen grunn til å tro at transpersoner som søker hjelp vil synke betydelig: det er som å tro at betydelig mange homofile egentlig er hetero.

[Neptun1]

Tussi skrev (12 minutter siden):

Her har du et svært viktig poeng! Toleranse handler om mer enn bare LGBT, det handler om muslimer, det handler om jøder, det handler om minoriteter, det handler om sykdommer, synlige og usynlige. 

Man er ikke for mangfold og toleranse hvis man stignatiserer jøder, muslimer, psykisk syke, rusavhengige etc, da er man bare selektiv i hvem man tolererer og respekterer. Dette MÅ sies høyt. Takk! Dette jat jeg tenkt på lenge. Mangfold er mer enn seksualitet og kjønnsidentitet 

Toleranse for pedofile, nekrofile, kannibaler også?

[Tussi]

Neptun1 skrev (Akkurat nå):

Toleranse for pedofile, nekrofile, kannibaler også?

Jeg tror du tolker innlegget mitt litt som fanden tolker bibelen her jeg, så jeg kommer ikke til å gå ned den veien

[Tussi]

Red Frostraven skrev (8 minutter siden):

gitt at man regner trans-ungdom som like mye verdt som alle andre.

Her gjør du en klassisk feil. Jeg kjenner flere som er anti-trans, og INGEN av dem hevder de har mindre verdi. Du antar at man, dersom man ikke anerkjenner folks kjønnsidentitet, mener de er mkndre verdt. Men vi snakker om mennesker her, og ingen har uttrykt at transpersoner har mindre verdi som mennesker. 

[Espressivo]

Tussi skrev (1 minutt siden):

Her gjør du en klassisk feil. Jeg kjenner flere som er anti-trans, og INGEN av dem hevder de har mindre verdi. Du antar at man, dersom man ikke anerkjenner folks kjønnsidentitet, mener de er mkndre verdt. Men vi snakker om mennesker her, og ingen har uttrykt at transpersoner har mindre verdi som mennesker. 

Det nytter ikke å si noe 🙄

[Red Frostraven]

Tussi skrev (8 minutter siden):

Her gjør du en klassisk feil. Jeg kjenner flere som er anti-trans, og INGEN av dem hevder de har mindre verdi. Du antar at man, dersom man ikke anerkjenner folks kjønnsidentitet, mener de er mkndre verdt. Men vi snakker om mennesker her, og ingen har uttrykt at transpersoner har mindre verdi som mennesker. 

..

 

De som harper på om at uskyldige, friske, ungdommer kan bli utsatt for pubertetsblokkere setter jo dem over transungdom.

Behandling redder liv.

 

https://sph.washington.edu/news-events/sph-blog/benefits-gender-affirming-care

 

Som betyr at det å nekte behandling eller stille urimelig strenge krav tar liv.

Det er ingen tvil om at for strenge krav har tatt liv, både hos Rikshospitalet og i andre land.

Forsøk på å manipulere myndigheter, som sett med misbruk av Cass Review, tar liv.

 

[Neptun1]

Tussi skrev (10 minutter siden):

Jeg tror du tolker innlegget mitt litt som fanden tolker bibelen her jeg, så jeg kommer ikke til å gå ned den veien

Hmm, det var litt satt på spissen.
Respektere og støtte totalitære idelogier gjør jeg ikke. Så jeg er i mot betingelsesløs mangfold.

[DukeNukem3d]

Red Frostraven skrev (7 minutter siden):

..

 

De som harper på om at uskyldige, friske, ungdommer kan bli utsatt for pubertetsblokkere setter jo dem over transungdom.

Behandling redder liv.

 

https://sph.washington.edu/news-events/sph-blog/benefits-gender-affirming-care

 

Som betyr at det å nekte behandling eller stille urimelig strenge krav tar liv.

Det er ingen tvil om at for strenge krav har tatt liv, både hos Rikshospitalet og i andre land.

Forsøk på å manipulere myndigheter, som sett med misbruk av Cass Review, tar liv.

 

Så man kan ikke ha en debatt om pubertetsblokkere og når de bør/ikke bør brukes osv? Fordi da "setter man seg over transungdom".

Det er bare tull. Du må ikke være så livredd for debatt. 

[DukeNukem3d]

Hanhijnn skrev (2 timer siden):

Dette er cherrypicking av verste sort. Det jeg reagerte på var dette (min utheving):

Men det skjønte du nok egentlig.

Svada