Ja eller nei til Pride ?

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (8 timer siden):

Tror det ville være lurt av Pride-bevegelsen å lytte til Svenneby. Så kan det bli en bevegelse som samler flere.

"Svenneby (H): Vil frigjere pride frå FRI

Høgre sin nestleiar Ola Svenneby meiner pride bør bli frigjort frå organisasjonen FRI.

Han meiner diskusjonen om pride er usunn, og at det då er foreininga sitt ansvar å finne ein felles grunn.

– Eg trur at om me hadde gjort pride-arrangementa til ei stifting, så hadde diskusjonen blitt litt sunnare, seier Svenneby.

FRI forstår ikkje kritikken.

– Me tenkjer at det er ein gode at pride-arrangementa har ein tilknyting til oss, rett og slett fordi me er knytt til meiningsdemokratiet og den skeive befolkninga, seier FRI-leiar Stephen Adom.

Han aviser at FRI er for kontroversielle og står i vegen for ein samlande pridefeiring.

At homofile Svenneby ikkje kjenner seg representert av FRI, synst Adom er dumt.

– Det synst me er veldig synd. Me jobbar trass alt for alle skeive, og det har me gjort i 76 år."

Siste nytt – NRK

Dette er egentlig ikke et nytt forslag. I Oslo har det vært snakk om det i mange år.

Oslo Pride vil bli uavhengig stiftelse
https://www.nrk.no/stor-oslo/oslo-pride-vil-bli-uavhengig-stiftelse-1.17407571

[ZiggyStar]

9 hours ago, DukeNukem3d said:

– Me tenkjer at det er ein gode at pride-arrangementa har ein tilknyting til oss, rett og slett fordi me er knytt til meiningsdemokratiet og den skeive befolkninga, seier FRI-leiar Stephen Adom.

"meningsdemokratiet" ja, akkurat. Hva nå enn betyr så stemmer det neppe etter at de homofile skilte lag.

[fredrik2]

10 hours ago, AtterEnBruker said:

Skeive ønsker ingen konflikt for å "hevde seg selv og sine rettigheter", det der er reinspikka offerklandring. De ønsker ingen "hevn", de vil bare leve i fred og ha samme rettigheter som andre, uten å konstant være bekymret for at en eller annen religiøs fundamental reaksjonær punkass-bitch kommer til å anvende politisk makt til å ta fra dem rettighetene. That's it.

Samtidigt som sån ca 99% av kritiken mot pride i Norge handlar om situationer och annat der bevegelsen vil ändra samfunnet och vil ha rättigheter som faktiskt går ut över andra. 

De allra flesta i Norge har faktiskt inget problem med de första bokstäverna men en del er ikke enig i de sista. 

Pride og FRI och andra gör allt för at ända hela tiden bruke alla bokstäverna och göra intrykk av att om man er emot noe så är man emot allt. 

 

[fredrik2]

11 hours ago, Ballalaika said:

Homofil/homoseksuell betyr tiltrukket av samme kjønn som en selv.

Kan være en detalj det er greit å ha med. IDK.

Kan väl lägga till at en stor del av tillträckningen handlar om utseende och kropp och inte könsidentitet. 

[Vokteren]

DukeNukem3d skrev (10 timer siden):

Tror det ville være lurt av Pride-bevegelsen å lytte til Svenneby. Så kan det bli en bevegelse som samler flere.

"Svenneby (H): Vil frigjere pride frå FRI

Høgre sin nestleiar Ola Svenneby meiner pride bør bli frigjort frå organisasjonen FRI.

Han meiner diskusjonen om pride er usunn, og at det då er foreininga sitt ansvar å finne ein felles grunn.

– Eg trur at om me hadde gjort pride-arrangementa til ei stifting, så hadde diskusjonen blitt litt sunnare, seier Svenneby.

FRI forstår ikkje kritikken.

– Me tenkjer at det er ein gode at pride-arrangementa har ein tilknyting til oss, rett og slett fordi me er knytt til meiningsdemokratiet og den skeive befolkninga, seier FRI-leiar Stephen Adom.

Han aviser at FRI er for kontroversielle og står i vegen for ein samlande pridefeiring.

At homofile Svenneby ikkje kjenner seg representert av FRI, synst Adom er dumt.

– Det synst me er veldig synd. Me jobbar trass alt for alle skeive, og det har me gjort i 76 år."

Siste nytt – NRK

Hvis markeringen i tillegg ble redusert til/sidestilt med de andre markeringsdagene som står på FNs liste, ville polariseringen, konfliktene og uenighetene blitt eliminert.

[fredrik2]

11 hours ago, Red Frostraven said:

Uff ja, de må passe seg så ikke Ester Pirelli Benestad kommer og tar dem!

Se, der er hun nå! LØP! LØP!

Og på den andre siden så har du fornuftige homofile, som godt forstår at det skal mye til å bli feilbehandlet, selv under det nye og forbedrede systemet -- har tillit til helsedirektoratet sin retningslinjer og anbefalinger fundert på WHO sine -- og vedtakene fattet av Solberg sin siste regjering.
Som knapt kan kalles kjønnsideologer.

Tror faktiskt det kan vara en ide at ta homoseksuela sina erfarenheter på alvar men jag vet ju at trans er det ända som räknas för trans aktivister som du. 

Dette er alltså folk som har haft en barndom der de har följt sig utanför och varit könsstereotypiskt annerledes samtidigt som de har växt upp och fått ett fint liv som homoseksuella. 

Mycket möjligt at de idag hade fått behandling med en massa bivirkninger. Er vel antagligen ikke så otroligt göy at ha seks med en passiv påsydd penis for eksempel eller en låtsas vagina.   

Når de idag ser på alternativen så er de glada at det blev som det blev för dem. 

Hur lätt det er att bli felbehandlat är jag säker på varierar mellan länder och också över tid. I Sverige er risken minimal idag, I USA verkar det som risken i en del områden er stor eftersom det ikke verkar som de knappt har noen undersökningar. Hur det er i Norge vet jag ikke i detalj men man har nog noenlunda kontrol. 

Många transaktivister vill i alla fall att det ska vara veldigt enkelt at få könsbekfreftande behandling i ung alder och att man ikke får försöka omvända noen.  

 

[MrVilla]

Hanhijnn skrev (4 timer siden):

Nei det viser bare at de ikke er en av dem som trenger å få den toleransen og bekreftelsen på likeverd. At de ikke tilhører en utsatt gruppe. Men det betyr ikke at det ikke er mange andre som trenger det. Det vitner om et snevert og selvsentrert livssyn.

Alle som ikke flagger har et snevert og selvesentrert livssyn. Mener du det helt seriøst?

Helt utrolig, men et utrolig godt eksempel på hvorfor denne saken er langt fra over! 

 

[Hanhijnn]

MrVilla skrev (11 minutter siden):

Alle som ikke flagger har et snevert og selvesentrert livssyn. Mener du det helt seriøst?

Nei, det jeg mente var at alle som ikke ser noe behov for Pride har et  snevert og selvesentrert livssyn.

Beklager dårlig formulering i forrige melding.

[PrettyBoy]

NEI TIL PRIDE! En hel mnd, hvorfor. De kan få en halv dag maks.

[ZiggyStar]

Når begynner selv transer å kritisere det Pride har blitt

Quote

Hvis vi hadde holdt oss til å være «normale», rettfrem skeive uten å lesse på en haug med nye eksperimentelle identiteter og uten å eksponere det intime sexlivet vårt for hele verden, tror jeg samfunnets aksept for oss ville vært langt større.

Det er på tide at vi tar pride tilbake til røttene.

Vi må slutte med at folk skal feire pride som en stor fest og ha med seg det som skjer på soverommet, og heller sette søkelys på det som faktisk betyr noe: likeverd, trygghet og gjensidig respekt i hverdagen!

Så altså ikke motstand mot Pride overhode som konsept, men at det har sklidd litt ut.

[Red Frostraven]

fredrik2 skrev (2 timer siden):

Tror faktiskt det kan vara en ide at ta homoseksuela sina erfarenheter på alvar men jag vet ju at trans er det ända som räknas för trans aktivister som du. 

Homofile som støtter anti-trans-organisasjoner og sprer misinformasjon...

AltSå. Kildekritikk, mann.

fredrik2 skrev (2 timer siden):

Dette er alltså folk som har haft en barndom der de har följt sig utanför och varit könsstereotypiskt annerledes samtidigt som de har växt upp och fått ett fint liv som homoseksuella. 

Mycket möjligt at de idag hade fått behandling med en massa bivirkninger. Er vel antagligen ikke så otroligt göy at ha seks med en passiv påsydd penis for eksempel eller en låtsas vagina.   

Mye mulig, sier du, uten konkrete eksempler på at det har skjedd (i noen betydelig grad) Norge.

Fundert på hvilke kilder har du funnet slike disse forestillingene du tror på -- busemann-forestillingene du sprer, som aldri klarer å forholde seg objektivt til forekomst eller virkeligheten av hvordan det nye behandlingstilbudet faktisk er arrangert og fungerer?

Det ble postet en person assosiert med Genid på forrige side. Er det en kilde du vil assosierer deg med, på det faglige plan?

Hvilke kilder, konkret, er det du hører på?

Endret 11. juni av Red Frostraven

[DukeNukem3d]

ZiggyStar skrev (3 timer siden):

"meningsdemokratiet" ja, akkurat. Hva nå enn betyr så stemmer det neppe etter at de homofile skilte lag.

Det virker ikke som at det er så mye "meningsdemokrati" for å kunne være uenig med de da 🤭

[fredrik2]

48 minutes ago, Red Frostraven said:

Homofile som støtter anti-trans-organisasjoner og sprer misinformasjon...

Ja, tycker man ska lyssna på dem. Sen vad man kallar dem de støtter och vad som er misinformation varierar nog rätt mye med vem men spör. 

48 minutes ago, Red Frostraven said:

AltSå. Kildekritikk, mann.

Nu har jag de senaste dagarna kommit med för eksempel kilder som svenska social styrelsen, en kilde som tydligt mot sa det du påstod om cais och kommit med kritik av studier som ser på om trans personer har ändrat sig når de er 12 år. Inget av detta har du kommenterat. 

Vet ikke ens vilka enligt dig felaktiga kilder de homoseksualla som er imot delar av transbevegelsen er. 

 

48 minutes ago, Red Frostraven said:

Mye mulig, sier du, uten konkrete eksempler på at det har skjedd (i noen betydelig grad) Norge.

Nei, jag vet ikke hur stor grad det har skedd i Norge men jag vet at man mer eller mindre har slutat med behandlingen i Sverige och jag vet att man behandlar rätt många i länder som USA och att det finns en del historier om folk som har ångrat sig. 

Jag vet också at transbevegelsen vill at det ska vara enkelt at få hormoner och operationer. 

Jag vet också at demografien bland de som idag har könsingruens har ändrat sig markant och det är väldigt många fler av dem. 

Så i allt så tror jag på de homoseksuella.

48 minutes ago, Red Frostraven said:

Fundert på hvilke kilder har du funnet slike disse forestillingene du tror på -- busemann-forestillingene du sprer, som aldri klarer å forholde seg objektivt til forekomst eller virkeligheten av hvordan det nye behandlingstilbudet faktisk er arrangert og fungerer?

Du kan ju begynne med at läsa de jag länkar till? 

48 minutes ago, Red Frostraven said:

Det ble postet en person assosiert med Genid på forrige side. Er det en kilde du vil assosierer deg med, på det faglige plan?

Det vet jag ikke. Det han sa verkade i alla fall vettigt. 

48 minutes ago, Red Frostraven said:

Hvilke kilder, konkret, er det du hører på?

Som sagt, du kan starta med de jag har länkat till i diverse trådar. 

edit: Nu har ideologien fått genomslag för förvånansvärt mye men inte allt. Man må självklart förstå at det ibland är en forskjell på ideologi och praksis og hvis noe av ideologien ikke er praksis idag så kan man ändå vara emot ideologien. 

Endret 11. juni av fredrik2

[The Avatar]

frohmage skrev (12 timer siden):

Pride er jo allerede en uavhengig bevegelse, men ja, kanskje de kunne ha godt av å ikke være så tett bundet opp til en organisasjon. Tror likevel folk vil fortsette å sette fyr på prideflagg uansett hvem som organiserer paradene.

Mykje av grunnen til at det er så høgt konfliktnivå rundt Pride er nettopp det at Pride er ei for uavhengig rørsle utan styring.

Grunnen til at folk brenner prideflagg er at dei ser eit symbol på kjønnsidentitet og indoktrinering, der andre berre ser eit symbol på likeverdigheit. Sidan det er ingen som bestemmer verken kva prideflagget symboliserer, når det kan brukast, eller korleis flagget skal sjå ut, så har det opna for kven som helst kan tillegge flagget dei verdiane ein sjølv vil, og ingen har autoritet til å seie at det er feil.

For dei som er såpass liberale at dei vil feire likestilling, inkludering og kjærlegheit, men fortsatt så konservative at dei ikkje kan støtte at transkvinner skal ha rett til å bruke kvinnergarderober eller delta i kvinneidrett basert på eigendefinert kjønnsidentitet, så er det ikkje gitt at regnbogeflagget er eit samlande symbol.

 

Tradisjonelt sett så vart regnbogeflagget brukt som symbol for lesbiske, homofile, bifile og transpersonar.
Seinare har vi fått fleire variasjonar av flagget, som eige prideflagg for transpersonar og bifile, samt dette progressflagget som no blir meir og meir brukt sidan det også har striper som representerer LGBTQI+ gruppene.
Eit litt ledande spørsmål er då; kva verdiar kan vi tillegge ein person som flaggar med det vanlege regnbogeflagget?
At vedkommande støttar alt som er pride-relatert fordi flagget representerer alt? Eller kan vi då anta at personen ikkje støtter rasemangfald ettersom ein har valgt å bruke flagget utan den brune og svarte stripa som representerer disse gruppene?

[PosteMonopolet]

Ser ut som at LO har valgt å kaste seg på denne tåpelige kulturkrigen med å bruke kansellering som våpen.

www.nrk.no/nyheter/lo-trekker-seg-fra-spleis-etter-innsamling-mot-pride-1.17916530

 

Endret 11. juni av PosteMonopolet

[Snikpellik]

PrettyBoy skrev (1 time siden):

NEI TIL PRIDE! En hel mnd, hvorfor. De kan få en halv dag maks.

Ifølge hvem? Hvem skal forby hvem og hva? Er det staten som skal håndheve dette?

Det finnes land som gjør sånt. 

[PrettyBoy]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Ifølge hvem? Hvem skal forby hvem og hva? Er det staten som skal håndheve dette?

Det finnes land som gjør sånt. 

Ifølge meg. Jeg synes en hel måned er for mye. Dette handler ikke om forbud, men om at jeg mener Pride tar for stor plass i samfunnet.

[Snikpellik]

PrettyBoy skrev (2 minutter siden):

Ifølge meg. Jeg synes en hel måned er for mye. Dette handler ikke om forbud, men om at jeg mener Pride tar for stor plass i samfunnet.

"De kan få en halv dag maks" høres jo veldig autoritært og ytringsfrihets-fiendtlig ut spør du meg.

[PrettyBoy]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

"De kan få en halv dag maks" høres jo veldig autoritært og ytringsfrihets-fiendtlig ut spør du meg.

Og det er nettopp min ytringsfrihet å mene det. Jeg har ikke sagt at Pride skal forbys eller at noen skal nektes å markere det. Jeg uttrykker bare min mening om at en hel måned er for mye. Å være uenig i omfanget av Pride er ikke det samme som å være mot ytringsfrihet. Syns også at det er mye fokus på fetisjutstyr og sex.

[fredrik2]

Denna videon kommer självklart behandlas som ren propaganda og ignoreras men det er alltså en erfaren psykiater som snakker.