Trumps krig mot Venezuela

[BadCat]

15 minutes ago, Tussi said:

Eh ja. Men det er forskjell på intensjon. Og da også forskjell i ondskap og hvordan man stopper det, og hva responsen bør være

Bilkjøring er en av de største ondskapene i verden. Mennesker som setter seg selv over reglene og andres liv. Å presse seg inn foran en bil i stedet for å holde vikeplikten, er en bagatell, ikke sant. Jeg ser ennå godt nok til å få med meg ansiktsuttrykket til de som gjør slikt. Det heter vikeplikt, ikke vikegenerøsitet.

Intensjonen er uvesentlig hvis det fører til at noen dør. I Vesten har vi en tendens til å bortforklare sjanseløs adferd som uhell.

[Fatninja]

5 minutes ago, jjkoggan said:

Det er ulovlig å ekspropriere uten godtgjørelse.  Det er tyveri ellers 

Eiendom er bare et imaginært prinsipp og lover og regler er bare noe vi blir enige om.

Dersom disse ikke blir fulgt opp med sanksjoner så er de i bunn og grunn irrelevante.

 

Venezuela valgte å ekspropriere i 2007, noe de laget lover for å gjøre.  Nå kommer konsekvensen.  Denne konsekvensen er langt ifra en selvfølge dog.

[Snikpellik]

New York Times med artikkel om hvordan Trump ble mer og mer fiksert på Maduro, og hvordan Maduros stadige dansing ble den siste dråpen for Trump-teamet før han trykket på knappen. De skriver også om hvordan Trump bestemte seg for at Maduros visepresident bør være hans arvtaker, fordi hennes evne til å øke oljeproduksjonen kraftig under sanksjoner imponerte han og andre i Trump-tjenestemenn. De skriver også at Machado aldri har vært en favoritt hos Trump.

How Trump Fixed On a Maduro Loyalist as Venezuela’s New Leader
https://www.nytimes.com/2026/01/04/world/americas/trump-venezuela-leader-rodriguez-machado.html

Nicolás Maduro balked at a gilded exile. U.S. officials then saw a more pliant option in his vice president, Delcy Rodríguez, known for stabilizing Venezuela’s economy.

(...)

This week he was back onstage, brushing off the latest U.S. escalation - a strike on a dock that the United States said was used for drug trafficking - by bouncing to an electronic beat on state television while his recorded voice repeated in English, "No crazy war."

Mr. Maduro's regular public dancing and other displays of nonchalance in recent weeks helped persuade some on the Trump team that the Venezuelan president was mocking them and trying to call what he believed to be a bluff, according to two of the people, who spoke on condition of anonymity because they were not authorized to talk about the confidential discussions.

Endret søndag kl 18:17 av Snikpellik

[JK22]

Camlon skrev (6 minutter siden):

Amerikanerne er pragmatister, ikke idealister. Det er fullstendig urealistisk at opposisjonen tar over makten så da er målet å gjøre Maduro-regimet mer USA-vennlig, ikke å bytte det ut.

Målet hele tiden er å få slutt på det bolivianske eksperimentet som har kjørt Venezuela i grøften - i mange år har man fulgt den samme strategien om en tilnærming mellom opposisjonen og regimet fordi selve statsapparatet er ikke endret på noe måte, så det åpnet for en kompromissløsning som kunne lede til forbedrede tilstander. Biden og Maduro hadde vært i forhandling inntil han helt plutselig brøt alle avtalene og regelrett kuppet valget i høsten 2024. Hvis Reagan eller Bush senior var i Trumps plass, ville han ha forlangt forhandling eller opposisjonen og regimet med valg under FN-overvåkning - det var intet som helst toleranse for venstreekstremistiske regimer i disses tid. Og nå skal en republikansk presidentadministrasjon støtte et venstreekstremt regime som tradisjonelt er USA-fiendtlig? Det er ikke mer urealistisk. Dette er ikke pragmatisme, men kynisme som bryter helt med grunnleggende amerikanske normer. 

[Imaginacíon]

13 minutes ago, pølsemaker said:

Uten atomvåpne hadde kanskje landene rundt Israel vært utslettet. Kan knapt forestille meg den brutaliteten Israel da ville bli tvunget å strekke seg til, med støtte fra USA.

Merkelig hvor non-chalant du er for en tenkt utslettelse av naboland av Israel. Er du like non-chalant for en tenkt utslettelse av Israel - for å unngå utslettelse av naboland? Som enden av en kjedereaksjon med utgangspunkt i situasjonen i Venezuela.

Endret søndag kl 18:14 av Imaginacíon

[Tussi]

pølsemaker skrev (11 minutter siden):

Uten atomvåpne hadde kanskje landene rundt Israel vært utslettet. Kan knapt forestille meg den brutaliteten Israel da ville bli tvunget å strekke seg til, med støtte fra USA.

? Ingen av landene rundt har atomvåpen, og landene som har en fredsavtale opplever ingen angrep, lurer på hvorfor det, det kan nesten se ut som at hvis man vil ha fred, så får man fred, men hva vet vel jeg ...

[Fatninja]

1 minute ago, Imaginacíon said:

Merkelig hvor non-chalant du er for en tenkt utslettelse av naboland av Israel. Er du like non-chalant for en tenkt utslettelse av Israel - for å unngå utslettelse av naboland?

Du kan så si, men husk at den kristne og jødiske befolkningen i samtlige muslimske land i MENA har nært blitt utryddet siden andre verdenskrig.

 

[Mbappe09]

JK22 skrev (27 minutter siden):

Enig. Dette destabilisere verdensordningen mer enn hva både Putin og Xi presenterer. Trump nektet å høre på advarslene og det knurres i kongressen samtidig som allierte som først mottok nyheten med både forsiktighet og optimisme, sures så snart de fikk de siste signalene. 

Padrino varslet at Venezuela kommer deretter til å slåss. Cabello som er den egentlige maktpersonen etter Maduro, så ut til å ha valgt å skjule seg for tiden. Det store spørsmålet er om Russland kan sende støtte til Venezuela, det er passasjerflyforbindelse selv om den er under diplomatisk beskyttelse. 

Tror du Russland og USA kan ha forhandlet seg frem til at Trump får overta Venezuela mens Putin får Ukraina? Litt rart med tanke på at Putin ikke er i stand til å overta landet. 

[pølsemaker]

Ikke mer nonchalant enn at vi alle på dette forumet sitter trygt i vår kant av verden og kan mene hva vi vil om hva som helst, når som helst. Stupe like trygt til sengs hver eneste kveld. 

[DukeRichelieu]

Snikpellik skrev (20 minutter siden):

Trump og administrasjonen hans gjør daglig og ukentlig enorm skade for USA, deres innbyggere, omdømme, sikkerhet og innflytelse. Han har allerede skadet NATO betraktelig, og Project 2025-planen som han virker å følge ganske slavisk gjør at vi har mer i vente på den fronten.

Spesifikt hvordan mener du Trump har skadet NATO betraktelig - utover å så tvil om USAs rolle og forpliktelse til NATO?

Misforstå meg rett - jeg forsvarer på ingen måte Trump, men NATO har jo nå to nye medlemsland (Sverige og Finland) og det ble tidligere i år enighet om å trappe opp forsvarsbudsjettet til 5 % for medlemslandene. Mange land i Europa har alt økt forsvarsutgiftene betydelig.

Selvsagt er dette også en konsekvens av krigen i Ukraina og kanskje like mye på grunn av at Trump har sådd tvil om USAs rolle i NATO.

Selv så lite jeg liker Trump er jeg 100 % enig med han i at det er ikke USA alene som skal ta alle kostnadene og at de europeiske medlemslandene også må forplikte seg og ha et sterkt forsvar. 

Uansett, spennende tider vi lever i...

[Mr.M]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

New York Times med artikkel om hvordan Trump ble mer og mer fiksert på Maduro, og hvordan Maduros stadige dansing ble den siste dråpen for Trump før han trykket på knappen.

 må nesten le av denne

btw, ingen av de to er spesielt imponerende å se på når de "danser"

[Fatninja]

6 minutes ago, Mbappe09 said:

Tror du Russland og USA kan ha forhandlet seg frem til at Trump får overta Venezuela mens Putin får Ukraina? Litt rart med tanke på at Putin ikke er i stand til å overta landet. 

Jeg tror neppe demokratene har vært med på dette.

Med Trump ved makta, så kan det gi mening ja.

Jeg tror Putin bomma litt og trodde som alle oss andre at dette skulle være over fort, men den nåværende strategien ser ut til å være at han sørger for at alle menn i millitær alder i Ukraina blir skadet eller drept.  Jeg forventer massehenrettelser ala det Sovjet gjorde i Polen under og etter andre verdenskrig dersom de tar over Ukraina, hvor alt som minner om opposisjon blir utryddet bokstavlig talt.

Endret søndag kl 18:22 av Fatninja

[JK22]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

New York Times med artikkel om hvordan Trump ble mer og mer fiksert på Maduro, og hvordan Maduros stadige dansing ble den siste dråpen for Trump før han trykket på knappen. De skriver også om hvordan Trump bestemte seg for at Maduros visepresident bør være hans arvtaker, fordi hennes evne til å øke oljeproduksjonen kraftig under sanksjoner imponerte han andre Trump-tjenestemenn. De skriver også at Machado aldri har vært en favoritt hos Trump.

How Trump Fixed On a Maduro Loyalist as Venezuela’s New Leader
https://www.nytimes.com/2026/01/04/world/americas/trump-venezuela-leader-rodriguez-machado.html

Nicolás Maduro balked at a gilded exile. U.S. officials then saw a more pliant option in his vice president, Delcy Rodríguez, known for stabilizing Venezuela’s economy.

Det. Er. Galskap. 

Rodríguez stabiliserte ikke den venezuelanske økonomien eller øke oljeproduksjonen uten vital assistanse da hun var økonomiminister i 2020-2024, det hendt med den amerikanske president Bidens velsignelse under et politisk tøvær som brått tok slutt da Maduro brøt alle avtalene. Alle vet hva som hendt i disse årene, da Norge var sentralt i langvarige forhandlingene som munner ut i Barbadosenigheten undertegnet i oktober 2023 hvor sanksjonene vil bli dels opphevet og man tillate utenlandsk assistanse til oljeindustrien som forbli underlagt nasjonal kontroll. Da hadde man i to år i forveien arbeidet med å milde straffereaksjonene samtidig som kineserne gikk sterkt inn. Den russiske invasjonen av Ukraina svekket Maduro så meget, at han tvinges på retrett i møte med Biden som tok i bruk gulrot-og-pisk metoden. Kineserne hadde også spilt en rolle ettersom de ville se redusering i den amerikansk-venezuelanske spenningen. 

Det var aldri tvil om Rodríguez` lojalitet mot Maduro den gang. 

Hva **** ? Har Trump og hans folk helt mistet all gangsyn? 

[Mbappe09]

 

 

Endret søndag kl 18:30 av Mbappe09

[pølsemaker]

Mr.M skrev (2 minutter siden):

 må nesten le av denne

btw, ingen av de to er spesielt imponerende å se på når de "danser"

Tror ikke Maduro så for seg at Trump kunne spenne bein på dansebeina hans. Ser for meg bakgådslyngelen Maduro stå til rette på kontoret til rektor Trump. Det er noe komisk over det.  

[iblazeqt]

Mbappe09 skrev (Akkurat nå):

 

Også vg har publisert dette akkurat nå; 

• Trump: – Vi trenger absolutt Grønland

  Han bekreftet av Venezuela kanskje ikke blir det siste landet som får oppleve en amerikansk intervensjon, skriver The Atlantic.

  – Vi trenger Grønland, absolutt, sa han og beskrev øya, som er en del av USAs Nato-allierte Danmark, som «omringet av russiske og kinesiske skip».

  Den amerikanske presidenten har ved flere anledninger, senest 23. desember i fjor, uttrykt interesse for at USA skal kjøpe eller på annen måte få kontroll over Grønland. 

  Dette har skapt sterke reaksjoner både på Grønland, i Danmark og internasjonalt.og 

[Mbappe09]

iblazeqt skrev (4 minutter siden):

Også vg har publisert dette akkurat nå; 

 

• Trump: – Vi trenger absolutt Grønland

  Han bekreftet av Venezuela kanskje ikke blir det siste landet som får oppleve en amerikansk intervensjon, skriver The Atlantic.

  – Vi trenger Grønland, absolutt, sa han og beskrev øya, som er en del av USAs Nato-allierte Danmark, som «omringet av russiske og kinesiske skip».

  Den amerikanske presidenten har ved flere anledninger, senest 23. desember i fjor, uttrykt interesse for at USA skal kjøpe eller på annen måte få kontroll over Grønland. 

  Dette har skapt sterke reaksjoner både på Grønland, i Danmark og internasjonalt.og 

Sånn er det når politikerne våre cucket i hjel. Null baller, null retorikk, null handling. 

[kremt]

Det spørs hvor mange operasjoner de kan ha gående samtidig. Hvis de går all-in er det trolig en del de kan utrette. Og helt ærlig, hvem kan utfordre USA hvis de gjør noe som er på grensen. De er en supermakt på så mange måter. 

[Mr.M]

iblazeqt skrev (5 minutter siden):

Også vg har publisert dette akkurat nå; 

 

• Trump: – Vi trenger absolutt Grønland

  Han bekreftet av Venezuela kanskje ikke blir det siste landet som får oppleve en amerikansk intervensjon, skriver The Atlantic.

  – Vi trenger Grønland, absolutt, sa han og beskrev øya, som er en del av USAs Nato-allierte Danmark, som «omringet av russiske og kinesiske skip».

  Den amerikanske presidenten har ved flere anledninger, senest 23. desember i fjor, uttrykt interesse for at USA skal kjøpe eller på annen måte få kontroll over Grønland. 

  Dette har skapt sterke reaksjoner både på Grønland, i Danmark og internasjonalt.og 

Trump planlegger å bygge sin egen monumentale triumfbue, slik romerske keisere hadde.

https://www.vg.no/nyheter/i/RzJWn2/donald-trump-bygger-sin-egen-triumfbue

[Imaginacíon]

7 minutes ago, Mbappe09 said:

 

 

Grønland er som en blind flekk i gangsynet. Hver gang Trump uttaler seg er det ikke til å tro. Det er på tide å begynne å tro på det og gjøre tiltak. Snarest!