Krigen mellom Israel og Hamas

[ParadiseCity]

UglaSukk skrev (48 minutter siden):

Sikkert et "uhell" :

"Six months after a ceasefire, Israeli attacks have left 150,000 in Lebanon without running water, crippling farms, displacing families and fuelling disease risk."

https://www.newarab.com/news/how-israel-wrecked-lebanons-water-systems-despite-ceasefire

 

De gikk jo brutalt til verks mot kristne i Sør-Libanon også, jeg finner ingen rasjonell forklaring bortsett fra hat mot kristne. Vandaliserte kirker og fordrev kristne som hadde ingenting med Hizbollah og gjøre.

https://www.arabnews.com/node/2580855/amp
 

https://www.nbcnews.com/news/amp/rcna175876
 

https://www.spiegel.de/international/world/surrounded-by-war-the-christians-of-lebanon-refuse-to-evacuate-a-97db85a1-5743-4680-8a80-704b94b67a25

[Ballalaika]

UglaSukk skrev (1 time siden):

Sikkert et "uhell" :

"Six months after a ceasefire, Israeli attacks have left 150,000 in Lebanon without running water, crippling farms, displacing families and fuelling disease risk."

https://www.newarab.com/news/how-israel-wrecked-lebanons-water-systems-despite-ceasefire

 

Da har de hatt 6mnd på å fikse det. Kanskje et insentiv for å avvæpne Hezbollah om de ikke har råd å fixe opp etter krigene de starter.

(Har forsåvidt ingen om det var lovlige angrep i utgangspunktet)

[ParadiseCity]

Ballalaika skrev (5 minutter siden):

Da har de hatt 6mnd på å fikse det. Kanskje et insentiv for å avvæpne Hezbollah om de ikke har råd å fixe opp etter krigene de starter.

(Har forsåvidt ingen om det var lovlige angrep i utgangspunktet)

Du er klar over at Israel fremdeles bomber Sør-Libanon? De bombet en landsby senest i går…

[Ballalaika]

ParadiseCity skrev (4 minutter siden):

Du er klar over at Israel fremdeles bomber Sør-Libanon? De bombet en landsby senest i går…

Ja, uten at jeg har fulgt så mye med utover det.

De får skynde seg å avvæpne Hezbollah da. De har hatt 20 år på seg, så er ikke at de har hatt dårlig tid.

[Snikpellik]

Paven:

Pope demands ‘collective punishment’ end in Gaza as 10 more die of hunger
https://www.theguardian.com/world/2025/aug/27/ten-palestinians-have-died-from-starvation-in-last-24-hours-says-gaza-health-ministry

“I beg for a permanent ceasefire to be reached, the safe entry of humanitarian aid to be facilitated and humanitarian law to be fully respected,” Leo said. He referred to international law and its “prohibition of collective punishment, indiscriminate use of force and the forced displacement of the population”.

The pope was interrupted twice by applause as he called for a ceasefire in front of thousands of people in the Vatican auditorium.

 

[JK22]

Netanyahu mer og mer tre seg ekstremt destruktivt fordi Trump støtter ham; det syriske opprørsregimet ble utsatt for en rekke flyangrep og raid med flybårne tropper i søndre Syria helt opp til Damaskus, over 40 var drept og mange baser enten ødelagt eller evakuert i all hast av opprørsmilitante. Og et halvt døgn senere i den lyse dagen ble 10 lokaliteter i Sanaa i Nord-Jemen truffet av våpen som formodentlig var små kryssermissiler sendt fra israelske krigsskip. Det er sagt at Houthi-ledelsen utgjør målene for israelerne. Bare dager tidligere hadde israelske fly regelrett sprengt i filler det jemenittiske presidentpalasset. 

Og det virker. En følelse av håpløshet og redsel har begynte å spre seg. I selve Iran er presteregimets udugeligheten nå så sterk, at folk regelrett sultet og tørstet i hjel samtidig som det blir vanskeligere og vanskeligere å klare seg. Da de afghanske flyktningene tvinges hjem, hadde mange iranerne først støttet det - men så vist det seg at arbeidsmangel i et allerede utkjørt land med fallende inntjening blir mer giftig enn ønsket. I Libanon er demoraliseringen så total, at det knapt reises en finger mot israelerne som respons på angrep, og i Syria er minoritetene og det nye regimet på frontkollisjon, hvor israelerne vil gjerne ødelegge de islamistiske opprørerne. 

Håpløsheten i Palestina er nå nærmest total; de aggressive settlere - som stort sett kom fra USA - systematisk bedrive en fordrivingskampanje mot den palestinske befolkningen i Vestbredden mens det bomberes og bomberes i Gaza, hvor det bli færre og færre som ønsker å bli værende. De arabiske makthaverne gjør ingenting, en sterk nøling hadde etablert seg - det bli mer snakk om å hevne fremfor å avverge. 

[Red Frostraven]

0laf skrev (8 timer siden):

For det andre, hadde det vært et hvilket som helst annet land enn Israel, så ville de åpenbart hatt eierskap til hele området

...private eiendommer i Norge var den tyske statens eiendom i 1941?
Så flaks at de lot nordmenn fortsette å eie eiendommene sine da.

Det er faktisk ikke normalt eller akseptert å etnisk rense en befolkning for å stjele eiendommene deres når man okkuperer territorier, selv ikke for tyskere, russere, eller Israel.

Tyskland tilbyr den dag i dag returrett for dem som flyktet av frykt for å bli drept av nazistene.

...

Floskler om befolkningsutveksling er irrelevante, med mindre man sammenligner Israel med Soviet under Stalin -- eller Gaza med Hellas eller Tyrkia.

Endret 28. august av Red Frostraven

[Boing_80]

https://www.vg.no/nyheter/i/nydXAL/fn-sjefen-israel-bruker-sult-som-vaapen-i-gaza-systematisk

"Han anklager Israel for å systematisk ødelegge livsviktig infrastruktur og blokkere humanitær hjelp til den beleirede palestinske landstripen."

Fy faen som Israel slipper unna med så mye. 

[0laf]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

...private eiendommer i Norge var den tyske statens eiendom i 1941?
Så flaks at de lot nordmenn fortsette å eie eiendommene sine da.

Joa, når du tar feil, så hvorfor ikke flytte målstengene, og dra frem nazister, Sovjet, okkupasjon og alt mulig annet irrelevant

Du hevdet at palestinerne eide mesteparten av landet, jeg svarte på den påstanden

[Red Frostraven]

0laf skrev (7 minutter siden):

Joa, når du tar feil, så hvorfor ikke flytte målstengene, og dra frem nazister, Sovjet, okkupasjon og alt mulig annet irrelevant

Du hevdet at palestinerne eide mesteparten av landet, jeg svarte på den påstanden

...målstengene står der hvor du skal forklare meg hvorfor det er greit at eierskapet palestinerene har til sine hjem ble slettet med et pennestrøk, og fordrevet med vold og trusler om vold, for å aldri få lov til å flytte tilbake.
Offentlig land tilhører jo også først og fremst folket som bor der;
Norge slik det er nå tilhører nordmenn, 

Du insinuerer at det er greit å ta folk sine hjem fordi noen som eide landområder ikke bodde i landet?

Det høres ut som gamle løgner fra gammel misinformasjon, i tillegg til å være helt sjokkerende etikksyn -- i samme gaten som misinformasjon som har kommet mange ganger før og som folk fremdeles tror på, selv om det er løgn og åpenbart ikke moralsk forsvarlig.

 

Sitat

In its Village Statistics, 4/ the Mandatory Power estimates the total area of land owned by Jews in 1945 to be 1,491,699 dunams, compared with about 13 million dunams owned by Arabs in Palestine. This disparity with respect to the ownership of land persisted until the country was partitioned in 1947, and it provided arguments for the Members of the United Nations Organization that were opposed to the partition plan.5/  One of the features of the partition plan for Palestine was that the Arab populations in both states envisaged in the plan should own and enjoy most of the land (see Annex I); the role played by land in the formation of the State is no secret.  This disparity between the Arab and Jewish populations with respect to land ownership disappeared after the military operations of 1948, when land and whole villages belonging to Palestinian Arabs fell into the hands of the State of Israel and its inhabitants.

One of the features of the State of Israel is that its boundaries have never been fixed.  Part II, Section B, of the partition resolution (181 (II) of 29 November 1947) of course assigns to the Jewish State its own de jure boundaries; and it may be said that they were duly taken into account when, in May 1948, the Provisional Government of the Jewish State proclaimed the birth of the State of Israel.  It was also with the boundaries assigned to it by the partition resolution 181 (II) of 29 November 1947 that the Jewish State was accorded international recognition.  All these factors tend to confer a permanent character on the boundaries of the new State thus created; but this was not to be so, for the military operations and the successive wars that have taken place in Palestine and the Middle East since 1948 have resulted in a territorial status quo with respect to Israel’s boundaries.  And so two basic parameters which are in fact constant seem to characterize the region of Palestine.  The first is the absence of permanent boundaries for the State of Israel and its corollary, the policy of territorial occupation.  It was this policy which led, immediately after the military operations of 1948, to land acquisition by seizure through the establishment of Kibbutzim and Jewish settlements.

https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-208638

Endret 28. august av Red Frostraven

[Neptun1]

Norge utmerker seg igjen med å være mest antisemittiske -og anti USA i Vesten.

Lite lurt å trekke oljefondet ut av investeringer i amerikanske foretak. Men hva gjør ikke Støre, Barten og Stoltenberg for Hamas?
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/senator-raser-mot-oljefondet-nye-trusler/83517955

Taktikk og smarthet har aldri preget venstresiden.

[leifeinar]

Greit vi har egene politikre med moralsk kompass, som ikke lar seg bølle av en redaikal religøs amerikaner. som også støtter okkupasjon og folkemord.

ikke akkurat en ny sak at israel bruker CAT til å ødelegge palestina.

https://e24.no/boers-og-finans/i/qP58K1/etikkraadet-om-caterpillar-i-2006-trolig-menneskerettighets-brudd

Endret 28. august av leifeinar

[ParadiseCity]

Neptun1 skrev (13 minutter siden):

Norge utmerker seg igjen med å være mest antisemittiske -og anti USA i Vesten.

Lite lurt å trekke oljefondet ut av investeringer i amerikanske foretak. Men hva gjør ikke Støre, Barten og Stoltenberg for Hamas?
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/senator-raser-mot-oljefondet-nye-trusler/83517955

Taktikk og smarthet har aldri preget venstresiden.

Når du begynner innlegget dit med den flåsete kommentaren er det ingen som tar deg seriøst.

Forøvrig trodde jeg republikanerne var for det frie markedet der man kan investere i det man ønsker å investere i. Tar seg da dårlig ut å da som en folkevalgt å syte på X fordi et utenlandsk investeringsfond trakk seg ut av ett amerikansk selskap 

[0laf]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

...målstengene står der hvor du skal forklare meg hvorfor det er greit at eierskapet palestinerene har til sine hjem ble slettet med et pennestrøk, og fordrevet med vold og trusler om vold, for å aldri få lov til å flytte tilbake

Takk for at du viser at du har flyttet målstengene, men jeg har jo allerede bemerket dette?
  

Red Frostraven skrev (11 timer siden):

De eier jo det meste av landet mellom elven og havet, deres rettigheter har bare blitt ignorert i 78 år

Det var dette jeg svarte på, og store deler av Palestina var eid av rike familier som bodde andre steder, ettersom osmanene styrte området i flere hundre år

De fleste palestinere som mistet sine hjem, gjorde jo det fordi disse eiendommene sto tomme
En del av de dro frivillig, særlig de i større byer som Jerusalem, mens i enkelte mindre landsbyer ble de fordrevet
De fleste av de som dro, antok at de skulle returnere seirende når jødene var utryddet

Deretter ble de boende i arabisk-kontrollerte områder, som Gaza og Vestbredden, som da var under Egypt og Jordan
I mellomtiden, i 1960, 12 år etter krigen, innførte Israel lover, noe de åpenbart har rett til, og tok over de tomme eiendommene
Når Israel vant Gaza og Vestbredden tilbake i krig, så skulle plutselig palestinerne flytte tilbake, men hvilket land ønsker å ta imot folk, hvor de aller fleste støtter en utslettelse av landet og å fjerne de som bor der

De eiendommene er tapt, akkurat som du kan grine på nettet dersom Vegvesenet ekspropierer hagen din til fortau, du kommer ingen vei

[Neptun1]

ParadiseCity skrev (2 timer siden):

Når du begynner innlegget dit med den flåsete kommentaren er det ingen som tar deg seriøst.

Forøvrig trodde jeg republikanerne var for det frie markedet der man kan investere i det man ønsker å investere i. Tar seg da dårlig ut å da som en folkevalgt å syte på X fordi et utenlandsk investeringsfond trakk seg ut av ett amerikansk selskap 

Så det er ikke en tynn begrunnelse at Caterpillar selger bulldosere også til Israel - slik de gjør til hele verden, for å trekke seg ut?

Som sagt det ligger ikke til venstresiden å tenke nøye gjennom de valg man gjør. 
Norges 3 utenriksministre skader Norges omdømme.

[3Maldini]

Neptun1 skrev (3 minutter siden):

Så det er ikke en tynn begrunnelse at Caterpillar selger bulldosere også til Israel - slik de gjør til hele verden, for å trekke seg ut?

Som sagt det ligger ikke til venstresiden å tenke nøye gjennom de valg man gjør. 
Norges 3 utenriksministre skader Norges omdømme.

De selger til IDF, hadde det vært andre bedrifter i Israel så hadde det være noe annet, men i dette tilfelle er det direkte til IDF. Prøv å les alt enn å bare hoppe rett på konklusjon, du mister 90% av innholdet. 

 

 

 

[Simen1]

Hvor effektiv "sanksjon" er egentlig det å selge oljefondet ut av Caterpillar? Det betyr jo bare at den aksjeposten får en annen eier og selskapet fortsetter jo helt ufortrødent som før.

Videre så vil salget innebære at vår fot i selskapet i form av en stor aksjepost forsvinner. Vår tyngde innad i selskapet forsvinner. De nye eierne vil sannsynligvis stille langt færre vanskelige spørsmål til ledelsen om operasjonene i Israel og Gaza enn Oljefondet. Så vi mister vårt bidra til å styre Caterpillar inn på et annet spor.

Så for meg så virker det mer som et politisk sirkus enn noe med reell effekt. Mulig det er noe jeg overser, så jeg gir ordet videre og håper noen klarer å forklare meg hva det kan være.

[Red Frostraven]

0laf skrev (2 timer siden):

Det var dette jeg svarte på, og store deler av Palestina var eid av rike familier som bodde andre steder, ettersom osmanene styrte området i flere hundre år

Hvor store deler, eksakt? Hvor er kildene dine på at hvilke områder som er nedført som "palestinian-owned" ikke var eid av palestinere?

 

0laf skrev (2 timer siden):

De eiendommene er tapt, akkurat som du kan grine på nettet dersom Vegvesenet ekspropierer hagen din til fortau, du kommer ingen vei

Og igjen viser du at du mangler evnen til å begrunne svaret ditt på en fornuftig måte.

Er Israel vegvesenet? Hvilken veier var over 700 000 palestinere som ble fordrevet av massakre, vold og trusler om vold i veien for?

Hvilken moralsk rett har Israel relativt til vegvesenet, til å ta land som andre eier?
Har russland samme rett til å ta land fra Ukraina, og når de tar land -- har de samme rett til å kaste ut ukrainere?

Merk at det ville vært mer rettferdig, da ukrainere har Ukraina til å ta vare på seg, om Russland annekterer halve Ukraina.

Palestinerene fikk ikke halve det palestinske mandat, og ingen stat -- de i gaza flyktet til et område hvor flyktningene talte flere mennesker enn det bodde der fra før.

 

0laf skrev (2 timer siden):

Deretter ble de boende i arabisk-kontrollerte områder, som Gaza og Vestbredden, som da var under Egypt og Jordan
I mellomtiden, i 1960, 12 år etter krigen, innførte Israel lover, noe de åpenbart har rett til, og tok over de tomme eiendommene

Fikk de tilbud om å flytte hjem igjen i denne perioden -- og nektet..?
Nei? Så hvordan er det relevant?

Du klarer ikke på noen måte å nærme deg å skape et moralsk akseptabelt svar på verken spørsmål om eierskap, eller moralsk rett på Israelsk side.

[Rhabagatz]

3 minutes ago, Red Frostraven said:

Fikk de tilbud om å flytte hjem igjen i denne perioden -- og nektet..?

Det er verre, og velkjent. Heller ikke palestinere som opphold seg i Israel fikk vende tilbake til sine hjem, og ble fratatt sine eiendommer. Det sier mye om intensjonen.

[freedomseeker]

Neptun1 skrev (3 timer siden):

Så det er ikke en tynn begrunnelse at Caterpillar selger bulldosere også til Israel - slik de gjør til hele verden, for å trekke seg ut?

Som sagt det ligger ikke til venstresiden å tenke nøye gjennom de valg man gjør. 
Norges 3 utenriksministre skader Norges omdømme.

Å sanksjonere CAT fremstår nærmest som en desperat avgjørelse, i hvert fall lite gjennomtenkt.
Den som er med på leken, må tåle steken, og med Trump kan alt skje. Han liker ikke å bli pellet på nesen.