Krigen mellom Israel og Hamas

[Folkflesk]

Snikpellik skrev (15 minutter siden):

Vel, det er i hvert fall noe… annet enn vi er vant med i litt mer politisk siviliserte land her i vesten!

De største prostene mot regjeringen på lenge skjer i Tel Aviv i kveld. Over 150.000 skal ha deltatt. Mange tidligere gisler deltar, samt kjendiser og tidligere høytstående militære.

https://www.ynet.co.il/news/article/hyzdod48c

Ja, ønsker dem all lykke og hell. Landet må bli kvitt den kriminelle faenskapen som Netanyahu har introdusert til landets politikk de siste par tiårene. Tenkte å lese den ferske boka "The Netanyahus" av Joshua Cohen for å skjønne litt mer av hva som har gått galt i dette landet.

Endret 22. juni 2024 av Folkflesk

[0laf]

Folkflesk skrev (Akkurat nå):

Ja, ønsker dem all lykke og hell. Landet må bli kvitt den kriminelle faenskapen som Netanyahu har introdusert til landets politikk de siste par tiårene.

Forsåvidt enig. 

På den ene siden så er et valg bindende og man kan ikke drive å utlyse nyvalg hver gang noen er misfornøyd.

På den andre siden, ville Israel i et nyvalg fått inn Benny Gantz som statsminister, så det hadde blitt fortgang i sakene og Hamas blitt knust osv.

Gantz ville også trolig i langt større grad gått etter Hezbollah og Iran, han har i hvert fall hevdet at han vil det, og ville vært en mer handlekraftig statsminister.

[Folkflesk]

0laf skrev (3 minutter siden):

Forsåvidt enig. 

På den ene siden så er et valg bindende og man kan ikke drive å utlyse nyvalg hver gang noen er misfornøyd.

På den andre siden, ville Israel i et nyvalg fått inn Benny Gantz som statsminister, så det hadde blitt fortgang i sakene og Hamas blitt knust osv.

Gantz ville også trolig i langt større grad gått etter Hezbollah og Iran, han har i hvert fall hevdet at han vil det, og ville vært en mer handlekraftig statsminister.

Han ville iallefall ikke satt inn høyreekstreme bosettere i regjeringen og latt de diktere landets politikk på Vestbredden. Det er en så sinnssvak ide at verken Ganz eller noen annen kunne overgått den kødden.

[0laf]

Folkflesk skrev (1 time siden):

Han ville iallefall ikke satt inn høyreekstreme bosettere i regjeringen og latt de diktere landets politikk på Vestbredden. Det er en så sinnssvak ide at verken Ganz eller noen annen kunne overgått den kødden.

Israel har aldri hatt et parti med flertall i Knesset, alle regjeringer har vært koalisjoner mellom ulike partier.

Mellom 2018 og 2022 ble det avholdt fem såkalte "snap"-valg, fordi ingen partier klarte å få til noe, og det var en krise for Israels politikk.

Ved forrige valg i 2022 var det også store problemer, ingen av de liberale partiene ville samarbeide med Netanyahu, og ingen andre partier klarte å samle en koalisjon, så det eneste alternativet var at Netanyahu fikk støtte fra de høyreekstreme partiene, til den regjeringen som styrer nå.

Benny Gantz ville fått flest stemmer i dag, i følge meningsmålingene, men han måtte også ha med seg andre partier for å få flertall i Knesset, og det ville bli en koalisjonsregjering, muligens med de høyreekstreme partiene.

Gantz sitt parti, National Unity, er egentlig en samling av flere mindre partier, og nylig forlot New Hope denne alliansen, et lite høyreparti ledet av Gideon Saar.

Gantz sitt parti, National Unity, regnes som et "sentrumsparti" i Israel, men de fleste politikerne i partiet er konservative og høyreorienterte, og partiet hevder selv at de står for fred og sikkerhet i Israel, og er et zionistisk parti osv.

Man vet aldri helt hva som skjer i israelsk politikk, og så å si alle politiske partier med noen oppslutning er det vi i Norge trolig ville kalle høyre-partier, med god margin.

Jeg tror ingen annen israelsk politiker ville tilbudt Hamas den våpenhvile-avtalen de fikk tilbud om av Netanyahu, og det virker ikke som om det er noen politiker i Israel, som er reell kandidat til statsminister, som ville vært så tilbakeholden som Netanyahu, ventet i ukevis med militæroperasjoner for å tekkes USA osv. så dersom noen tror at det blir fred  med palestinerne med en ny regjering, tror jeg de tar feil, men det vil trolig gå raskere og IDF vil gå hardere til verks, uten å bli bremset av politikere hele tiden.

Endret 22. juni 2024 av 0laf

[The Very End]

Quote

Video vekker oppsikt: Kjørte med såret palestiner festet til panseret

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/gw615L/video-vekker-oppsikt-kjoerte-med-saaret-palestiner-festet-til-panseret

Quote

Situasjonen forverra

Situasjonen på Vestbreidda blir drastisk forverra, har FNs høgkommissær for menneskerettar Volker Türk åtvara.

Israel gjennomfører jamleg aksjonar mot mistenkte militære grupper, og det har blitt meldt om fleire valdelege angrep mot palestinarar frå jødiske busetjarar.

Sidan oktober har over 500 palestinarar blitt drepne av israelske styrkar eller av busetjarar. Over 100 av dei er born, ifølgje Türk.

https://www.nrk.no/urix/israelske-soldatar-festa-skadd-palestinar-pa-panseret-_-idf-skal-granska-hendinga-1.16936690

Endret 23. juni 2024 av The Very End

[Rhabagatz]

9 hours ago, 0laf said:

eg tror ingen annen israelsk politiker ville tilbudt Hamas den våpenhvile-avtalen de fikk tilbud om av Netanyahu

Våpenhvileavtalen er et spill for galleriet. 

Når man tilbyr en permanent våpenhvile etterfulgt at forsikringer om at krigen ikke vil slutte før man har knust fienden, da blir forslaget avvist av motparten, noe som er hensikten i utgangspunktet.

 

[Vintersko]

The Very End skrev (2 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/gw615L/video-vekker-oppsikt-kjoerte-med-saaret-palestiner-festet-til-panseret

https://www.nrk.no/urix/israelske-soldatar-festa-skadd-palestinar-pa-panseret-_-idf-skal-granska-hendinga-1.16936690

At Israel som stat kan drive på med slikt er forferdelig. Når jeg leser om det som skjer f.eks på vestbredden går tankene mine tilbake til hva vi lærte på skolen om hvordan tyskere gikk etter jødene før og under 2 verdenskrig. Eneste forskjellen nå er at denne gangen er palestinere ofre og tyskere er byttet ut med bosettere. For en gal verden vi lever i.

[ParadiseCity]

The Very End skrev (2 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/gw615L/video-vekker-oppsikt-kjoerte-med-saaret-palestiner-festet-til-panseret

https://www.nrk.no/urix/israelske-soldatar-festa-skadd-palestinar-pa-panseret-_-idf-skal-granska-hendinga-1.16936690

Var det ikke en i tråden her som hevdet hardnakket at IDF ikke gjorde det der lenger da det hadde blitt forbudt i Israelsk høyesterett eller noe sånt

[Svala]

FriskLuft skrev (16 minutter siden):

At Israel som stat kan drive på med slikt er forferdelig. Når jeg leser om det som skjer f.eks på vestbredden går tankene mine tilbake til hva vi lærte på skolen om hvordan tyskere gikk etter jødene før og under 2 verdenskrig. Eneste forskjellen nå er at denne gangen er palestinere ofre og tyskere er byttet ut med bosettere. For en gal verden vi lever i.

Er det virkelig eneste forskjell? Det var en mistenkt militant palestiner som er kjørt til sykehus - riktignok på et vis som gjør at hendelsen nå etterforskes av IDF. Jødene ble ikke transportert til sykehus, men til gasskamre der de ble drept. 

[Brother Ursus]

Tydeligvis mange som allerede har glemt hvordan palestinerne kjørte rundt med døde og nakne israelske kvinnekropper og soldater osv. på bilene sine.

Eller hvordan russerne kjører rundt med ukrainske hoder spiddet på fronten av sine biler.

Selvfølgelig bør ikke IDF være bekjent med slikt, men synes det er litt storm i vannglass her også. Vedkommende er i det minste i live. Hadde kanskje vært mindre problematisk for de som er i opprør over dette om han var død først?

[Subara]

shockorshot skrev (På 21.6.2024 den 5:48 PM):

Philip Manshaus klarte ikke å drepe noen i hans terroangrep, er det egentlig vits at vi bryr oss om det høyreekstreme miljøet i Norge når det kommer til terror? Mellom 2012 og 2024 har ingen dødd av terrorangrep i Norge fra det høyreekstreme miljøet.

Svaret er ja.

Du glemte å nevne at Manshaus drepte stesøsteren sin - Johanne Zhangija Ihle-Hansen - fordi hun ikke var etnisk norsk og hadde en annen hudfarge. Er ikke det et høyreekstremt drap? Et mislykket terrorforsøk er også terror.

13 år siden Utøya.

 

8 likes.

God søndag.

[0laf]

FriskLuft skrev (3 timer siden):

At Israel som stat kan drive på med slikt er forferdelig. Når jeg leser om det som skjer f.eks på vestbredden går tankene mine tilbake til hva vi lærte på skolen om hvordan tyskere gikk etter jødene før og under 2 verdenskrig.

Nei, nei, nei, det var de allierte som fraktet syke på denne måten, tyskerne bare gasset ihjel de syke, som nevnt av andre.

Endret 23. juni 2024 av 0laf

[Ørjanø]

ParadiseCity skrev (1 time siden):

Var det ikke en i tråden her som hevdet hardnakket at IDF ikke gjorde det der lenger da det hadde blitt forbudt i Israelsk høyesterett eller noe sånt

Har blitt nektet for det meste som foregår på VB av ulovligheter mot sivile palestinere av ihvertfall en. 

[Ørjanø]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Tydeligvis mange som allerede har glemt hvordan palestinerne kjørte rundt med døde og nakne israelske kvinnekropper og soldater osv. på bilene sine.

Eller hvordan russerne kjører rundt med ukrainske hoder spiddet på fronten av sine biler.

Selvfølgelig bør ikke IDF være bekjent med slikt, men synes det er litt storm i vannglass her også. Vedkommende er i det minste i live. Hadde kanskje vært mindre problematisk for de som er i opprør over dette om han var død først?

Man kan reagere på grusomme handlinger begått av ulike mennesker. Det ene rettferdiggjør ikke det andre eller gjør det mindre jævlig, som er et hyppig brukt argument her. 

Hadde vi snudd om på det, der det var palestinere som gjorde det mot en israeler, hadde det blitt minst orkan i vannglasset. 

 

[0laf]

Ørjanø skrev (4 minutter siden):

Hadde vi snudd om på det, der det var palestinere som gjorde det mot en israeler, hadde det blitt minst orkan i vannglasset. 

Er det ikke omvendt? Hamas benytter jo gisler og andre palestinere som menneskelige skjold hver dag.

Hvorvidt denne mannen på panseret ble benyttet som menneskelig skjold er vel noe tvilsomt, ettersom Hamas trolig ikke hadde brydd seg om det uansett, men det er helt klart feil å transportere sårede på den måten, og IDF har lagt seg flate og hevdet at dette er i strid med prosedyre, og at de etterforsker hendelsen.

[Tussi]

Ørjanø skrev (12 minutter siden):

Man kan reagere på grusomme handlinger begått av ulike mennesker. Det ene rettferdiggjør ikke det andre eller gjør det mindre jævlig, som er et hyppig brukt argument her. 

Hadde vi snudd om på det, der det var palestinere som gjorde det mot en israeler, hadde det blitt minst orkan i vannglasset. 

 

Husker du hvordan gislene ble fraktet inn i Gaza?

[shockorshot]

1 hour ago, Subara said:

Svaret er ja.

Du glemte å nevne at Manshaus drepte stesøsteren sin - Johanne Zhangija Ihle-Hansen - fordi hun ikke var etnisk norsk og hadde en annen hudfarge. Er ikke det et høyreekstremt drap? Et mislykket terrorforsøk er også terror.

13 år siden Utøya.

 

8 likes.

God søndag.

Jeg ser at dette gikk litt hus over hodet ditt. Tror du virkelig at jeg mener at høyreekstrem terror ikke er en trussel i Norge?

Eksempelet ble brukt for å illustrere noe annet, nemlig antall selvmordsbombinger utført av palestinere. Hvorfor tror du jeg valgte tidsintervallet 2012 til 2024 for høyreekstrem terror i Norge? Kan det være fordi det illustrerte hvordan man kan bagatellisere terroraksjoner og terrortrussel fra en gitt gruppe ved å velge tidsperioder som maler dem i et bedre lys?

God søndag.

Endret 23. juni 2024 av shockorshot

[DukeNukem3d]

The Very End skrev (5 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/gw615L/video-vekker-oppsikt-kjoerte-med-saaret-palestiner-festet-til-panseret

https://www.nrk.no/urix/israelske-soldatar-festa-skadd-palestinar-pa-panseret-_-idf-skal-granska-hendinga-1.16936690

Til tross for at IDF tar avstand til hendelsen så gir selvsagt VG den anti-israelske aktøren Francesca Albanese (presentert som om det er en objektiv autoritet i FN-systemet) en anledning til å stemple hele den israelske staten, ikke mindre. Latterlig dårlig og unyansert "journalistikk".

Mens da Hamas bragte gisler inn til Gaza på enda verre vis så ble det møtt med en brølende folkemengde som slo og oppførte seg som primitive mennesker.  Og lederne ikke bare lot være å ta avstand til det, de oppfordret til mer av det.

Endret 23. juni 2024 av DukeNukem3d

[Ørjanø]

Tussi skrev (11 minutter siden):

Husker du hvordan gislene ble fraktet inn i Gaza?

Hva slags spørsmål er det? 

Jeg synes det er helt jævelig og umenneskelig det som skjedde 7. Oktober. Men det gir ingen rett til Israel å holde på slik. Israel burde holde seg for gode til slikt, 

At noe er mer grusomt, gjør ikke andre grusomme handlinger legitimt. 

 

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (1 minutt siden):

Jeg synes det er helt jævelig og umenneskelig det som skjedde 7. Oktober. Men det gir ingen rett til Israel å holde på slik. Israel burde holde seg for gode til slikt, 

Det er jeg enig i, derfor er det jo bra at IDF tar avstand til det og skal etterforske? I motsetning til når det skjedde (og i langt større skala) på palestinsk side?