Hvordan fikser vi fruktbarheten?

[Entern]

Boing_80 skrev (14 minutter siden):

Kan hende jeg blandet det sammen med dataspillet med samme navn. For i spillet er Max helten. Men i filmen er det sterke scener, for eksempel der en samling med kvinner bokstavelig talt blir melket.

Det er en innimellom ganske sprø film (frakt av morsmelk i tankbil…😳)

[kremt]

Så litt på eiendomsoverdragelser her i området nå. Noen nye blokker som er solgt. Ca 80 % av alle overdragelser var kun til 1 person/ eier av leilighet. Utrolig trist utvikling. Dette problemet er nok mye større enn de fleste er klar over / tror. Og det har skjedd raskt, utrolig forandring på bare 10-15 år. 

[Quakecry]

22 minutes ago, kremt said:

Så litt på eiendomsoverdragelser her i området nå. Noen nye blokker som er solgt. Ca 80 % av alle overdragelser var kun til 1 person/ eier av leilighet. Utrolig trist utvikling. Dette problemet er nok mye større enn de fleste er klar over / tror. Og det har skjedd raskt, utrolig forandring på bare 10-15 år. 

Hvordan er det trist at folk får et hjem? Fordi det ikke er par som kjøper sammen? 

[Camlon]

18 minutes ago, Quakecry said:

Hvordan er det trist at folk får et hjem? Fordi det ikke er par som kjøper sammen? 

Det bor i gjennomsnitt 2.2 personer per bolig. Om alle skal ha sitt eget hjem så trenger vi dobbelt så mange boliger, og det har vi ikke. 

Og fruktbarheten kommer til falle videre hvis flere og flere ender opp alene.

[knopflerbruce]

Camlon skrev (6 timer siden):

Det du skrev opprinnelig var

"Å spørre seg om det er "for mye selvrealisering" er tullete, for selvrealisering er alltid bra. Det blir aldri for mye av det."

Du skrev ikke

"Selvrealisering er alltid bra. Det blir aldri for mye av det."

• Unntatt hvis din selvrealisering fører til mindre selvrealisering for noen andre
  • Unntaket gjelder ikke om man har en avtale
  • Unntaket gjelder ikke om man ombestemmer seg
  • Unntaket gjelder ikke om man mangler ansvar og det er ikke et stort problem.

 

Det som er spesielt interessant, er at du nå innrømmer at ansvar er en faktor, og det er den moralske faktoren som jeg tidligere har nevnt at du mangler. Ansvar kan handle om mer enn de tilfellene vi har nevnt. Du har ikke bare ansvar for din partner, men også for din familie, og vi har et kollektivt ansvar overfor samfunnet. Hvis folk fokuserer for mye på selvrealisering, og det fører til for få barn, så er det negativt fordi vi har et ansvar for å etterlate et velfungerende samfunn til våre etterkommere.

Vel, jeg presiserte hva jeg mente med det opprinnelige innlegget. At du har tungt for å forstå at det er presiseringen du da bør debattere ut fra, kan jeg ikke lastes for.

Jeg har ikke "innrømmet" at ansvar er en faktor. Det jeg siktet til opprinnelig handlet om folk som er unge og barnløse og skal legge en plan for livet. Og i den planen er ikke det å begrense sin selvrealisering grunnet samfunnsmessige hensyn noe man får glede av. Følgelig er det et absolutt minus å gå den veien, samtidig som det å følge sine drømmer (hva nå enn det er - det kan fint være det å få seg en kone eller barn) et absolutt pluss.

[knopflerbruce]

fredrik2 skrev (3 timer siden):

Jag skulle snarare si att många får behov for selvrealisering efter att de är i ett förhold och har barn. Är inte heller så att alla får en perfekt match med partner. Är också en hel del folk som kanske borde varit mer med barnen och familjen istället för annat. 

Er enig med det Camlon svarade dig om samma sak. Ditt påstående verkar ha en massa antaganden och ignorering implicit.  

 

...og de som får et sånt behov venter til barna er voksne med å gjøre noe med det.

Jeg tenker at folk burde være flinkere til å følge drømmene sine, så de ikke blir gamle og angrer på alt de ikke fikk gjort.

[knopflerbruce]

Quakecry skrev (34 minutter siden):

Hvordan er det trist at folk får et hjem? Fordi det ikke er par som kjøper sammen? 

Min plan er at min husholdning skal ha to hjem. Ett litt større utenfor byen, og noe mindre sentralt. Da kan godt en bolig stå på hver av oss

[Camlon]

28 minutes ago, knopflerbruce said:

Vel, jeg presiserte hva jeg mente med det opprinnelige innlegget. At du har tungt for å forstå at det er presiseringen du da bør debattere ut fra, kan jeg ikke lastes for.

Dette er hva du skrev i ditt opprinnelige innlegg

"Å spørre seg om det er "for mye selvrealisering" er tullete, for selvrealisering er alltid bra. Det blir aldri for mye av det. Akkurat som at det ikke kan bli for mye likestilling."

Så skrev du 

"Det du beskriver er ikke netto selvrealisering. Du har økt selvrealiseringen til mannen litt, og samtidig fjernet den helt fra kona."

Så skrev du

"se på de to handlingene separat og ikke som en sum. Det har aldri vært min intensjon å snakke om dette som en kollektiv sum"

Så skrev du

"det jeg sa var at det ikke er greit når man eksplisitt tvinger noen til å ikke få selvrealisering. Premisset ditt var at kona SKAL være hjemme med barnet"

Så skrev du

"eksempelet ditt klarer kona seg fint hjemme, og det impliserer at hun er fornøyd med å ta seg av barnet og jobbe samtidig. Intet problem observert. Til det siste: jeg forventer fortsatt at folk klarer tenke rasjonelt rundt egne valg og "plutselig ombestemme seg" på noe sånt får man pent bare ta på egen kappe"

Og nå skriver du at du har aldri innrømmet at ansvar er en faktor. Hva er det du tror "får man pent bare ta på egen kappe" betyr?

 

[knopflerbruce]

Camlon skrev (1 minutt siden):

Dette er hva du skrev i ditt opprinnelige innlegg

"Å spørre seg om det er "for mye selvrealisering" er tullete, for selvrealisering er alltid bra. Det blir aldri for mye av det. Akkurat som at det ikke kan bli for mye likestilling."

Så skrev du 

"Det du beskriver er ikke netto selvrealisering. Du har økt selvrealiseringen til mannen litt, og samtidig fjernet den helt fra kona."

Så skrev du

"se på de to handlingene separat og ikke som en sum. Det har aldri vært min intensjon å snakke om dette som en kollektiv sum"

Så skrev du

"det jeg sa var at det ikke er greit når man eksplisitt tvinger noen til å ikke få selvrealisering. Premisset ditt var at kona SKAL være hjemme med barnet"

Så skrev du

"eksempelet ditt klarer kona seg fint hjemme, og det impliserer at hun er fornøyd med å ta seg av barnet og jobbe samtidig. Intet problem observert. Til det siste: jeg forventer fortsatt at folk klarer tenke rasjonelt rundt egne valg og "plutselig ombestemme seg" på noe sånt får man pent bare ta på egen kappe"

Og nå skriver du at du har aldri innrømmet at ansvar er en faktor. Hva er det du tror "får man pent bare ta på egen kappe" betyr?

 

Du har endret scenario flere ganger, fra "mannen tvinger kona til å bli hjemme med barna" til at kona selv kan velge hva hun vil gjøre - og så videre. Og derfor har jeg også vært tydelige på at et realistisk scenario må ta utgangspunkt i at man planlegger godt, og ikke er ko-ko og reiser jorden rundt ut av det blå rett etter at man har blitt mor eller far. Jeg har også tatt utgangspunkt i at det ikke er slik at en part bestemmer over den andres selvrealisering, slik premisset ditt var i starten.

Den suppa du koker er på en spiker du selv brakte inn i debatten ved å flytte målstolpen rundt hver gang du har prøvd å "ta" meg på noe.

Du klarer heller ikke å si deg enig om at vi bør legge diskusjonen død. Har du så mye fritid at du syns dette semantikkpisset er noe å bruke tiden på?

[Tussi]

Sjørøver skrev (12 timer siden):

Og de som ikke får barn blir ekstremt dyre i drift når de blir eldre. Trenger mye hjelp fra staten når de blir alene. Kanskje en tilleggsskatt for de som ikke får barn hadde løst en del?🤔

Jeg synes ikke det er en god ide, men jeg synes ordninger som gir skattelette for barn er bra, ikke en straffeskatt for de som ikke får

[Camlon]

27 minutes ago, knopflerbruce said:

Du har endret scenario flere ganger, fra "mannen tvinger kona til å bli hjemme med barna" til at kona selv kan velge hva hun vil gjøre - og så videre.

Her forklarer du bare forskjellen mellom svar 4 og 5. Alle de andre svarene dine handlet om første scenario, så du hadde allerede byttet argument og motsagt deg selv flere ganger. Og forskjellen mellom de to scenarioene er ikke så stor som du hevder.

Her var første scenario

La oss anta at han vil få mest selvrealisering, er det da greit for han å forlate kona og barna for å kunne sykle verden rundt, mens kona må være hjemme og passe på barn og arbeide?

Her var andre

Jeg vil utdype dette ved å legge til detaljer i mitt forrige eksempel. En mann og en kvinne har sex på en fest, og kvinnen blir gravid. Mannens familie presser ham til å gifte seg med henne. Senere innser mannen at dette livet ikke er det han ønsker, og hans kone klarer seg fint uten ham. Er det da galt av ham å skille seg, forlate kona og barnet for å reise verden rundt på sykkel, mens kona må bli hjemme for å ta seg av barnet og jobbe? 

Det eneste jeg endret i scenarioet, var at jeg ga henne mer ansvar for situasjonen. Jeg gjorde ingen endringer i hvor mye selvrealisering de oppnådde, og i begge scenarioene blir kona tvunget til å bli hjemme med barna.

Likevel ble du mye mer kritisk til henne når det var hun som hadde ansvaret for situasjonen. Dette viser det jeg hele tiden har sagt, ansvar er en viktig faktor, og neglisjering av dette for egen selvrealisering kan derfor ikke ses som ubetinget positivt.

Endret 17. mars av Camlon

[Boing_80]

Er det ingen som reagerer på overskriften? Fikse fruktbarheten? Som at noe er øde og må plantes på nytt? Ingen fin overskrift etter min mening.

Endret 17. mars av Boing_80

[Stripete]

Boing_80 skrev (3 timer siden):

Kan hende jeg blandet det sammen med dataspillet med samme navn. For i spillet er Max helten. Men i filmen er det sterke scener, for eksempel der en samling med kvinner bokstavelig talt blir melket.

Sterke scener for oss kvinner, humoristisk og/eller erotisk for menn. 

[Subara]

Selvrealisering i 2024.

Ikke din feil at du er utslitt (kronikk)

Sitat

Jeg vil ikke være en dårligere mor for å lykkes på jobb.

Sitat

Vi ser rekordhøye tall for sykemeldinger og angstdiagnoser hos yrkesaktive mødre. Økningen i kjønnsforskjellene i sykefravær er på 72 prosent de første fire årene etter fødsel.

Spesielt tøfft for aleneforeldre.

Sitat

 

Å jobbe 100 prosent og å være småbarnsforelder føles for mange uoverkommelig, spesielt for aleneforeldre. Det er tilnærmet umulig å lykkes i begge rollene, noe som forklarer sykemeldingene. Kan vi ikke heller akseptere den sannheten, fremfor å snakke om kvinnen som skjør og utslitt?

Samtidig som vi ber en stresset mamma, som ønsker å prestere både hjemme og på jobb, om å gi mer blaffen, sier vi at kravene er skapt av henne selv, og dermed er de ugyldige.

Vi antyder at løsningen på problemet er å roe seg ned. Med andre ord, problemet må være kvinnen selv, ikke situasjonen – og bare ved å ta på seg skylden kan hun endre det.

Å gi mer blaffen løser ikke dobbeltarbeidet og sykemeldingene blant yrkesaktive mødre. Vi må holde tunga rett i munnen.

 

Sitat

 

Staten må øke foreldrepermisjonen for begge foreldre, utvide antall omsorgsdager og betale disse dagene slik at kvinner slipper å bli stigmatisert på jobb når barna blir syke. Det må være en selvfølge at barn prioriteres over jobben ikke betyr det samme som at man ikke liker jobben sin.

På hjemmefronten må far gjøre mer. Det har blitt bedre, men vi er ikke likestilte. Skal vi være likestilte på arbeidsmarkedet, må vi være likestilte på alle andre fronter.

 

 

[knopflerbruce]

Boing_80 skrev (2 timer siden):

Er det ingen som reagerer på overskriften? Fikse fruktbarheten? Som at noe er øde og må plantes på nytt? Ingen fin overskrift etter min mening.

Jo. Jeg tror jeg har kommentert det minst én gang. At den trenger å "fikses" betyr at det er objektivt riktig at den er gal slik den er nå, og det er ikke gitt. Dessuten kan jo "fiksing" også bety å redusere den ytterligere.

[knopflerbruce]

Camlon skrev (2 timer siden):

Her forklarer du bare forskjellen mellom svar 4 og 5. Alle de andre svarene dine handlet om første scenario, så du hadde allerede byttet argument og motsagt deg selv flere ganger. Og forskjellen mellom de to scenarioene er ikke så stor som du hevder.

Her var første scenario

La oss anta at han vil få mest selvrealisering, er det da greit for han å forlate kona og barna for å kunne sykle verden rundt, mens kona må være hjemme og passe på barn og arbeide?

Her var andre

Jeg vil utdype dette ved å legge til detaljer i mitt forrige eksempel. En mann og en kvinne har sex på en fest, og kvinnen blir gravid. Mannens familie presser ham til å gifte seg med henne. Senere innser mannen at dette livet ikke er det han ønsker, og hans kone klarer seg fint uten ham. Er det da galt av ham å skille seg, forlate kona og barnet for å reise verden rundt på sykkel, mens kona må bli hjemme for å ta seg av barnet og jobbe? 

Det eneste jeg endret i scenarioet, var at jeg ga henne mer ansvar for situasjonen. Jeg gjorde ingen endringer i hvor mye selvrealisering de oppnådde, og i begge scenarioene blir kona tvunget til å bli hjemme med barna.

Likevel ble du mye mer kritisk til henne når det var hun som hadde ansvaret for situasjonen. Dette viser det jeg hele tiden har sagt, ansvar er en viktig faktor, og neglisjering av dette for egen selvrealisering kan derfor ikke ses som ubetinget positivt.

Hva er det du ikke har fått svar på av de spørsmålene du har stilt som angår saken, og ikke disse svada-meta-debattene du legger opp til?

[Boing_80]

knopflerbruce skrev (1 time siden):

Jo. Jeg tror jeg har kommentert det minst én gang. At den trenger å "fikses" betyr at det er objektivt riktig at den er gal slik den er nå, og det er ikke gitt. Dessuten kan jo "fiksing" også bety å redusere den ytterligere.

Da er vi to som tenker det samme.

[Inspector]

Boing_80 skrev (11 timer siden):

Er det ingen som reagerer på overskriften? Fikse fruktbarheten? Som at noe er øde og må plantes på nytt? Ingen fin overskrift etter min mening.

Enig i at dette er en litt flåsete «clickbait»-overskrift.

Sannsynligvis fordi trenden blant mange unge er å problematisere foreldrerollen og favorisere selvrealiseringen.
Godt at noen tar til motmæle:

https://www.vg.no/nyheter/i/GMzyr4/harald-eia-i-podkast-det-er-ikke-noe-slitsomt-aa-ha-barn

[trikola]

Boing_80 skrev (11 timer siden):

Er det ingen som reagerer på overskriften? Fikse fruktbarheten? Som at noe er øde og må plantes på nytt? Ingen fin overskrift etter min mening.

Har sluttet å reagere på ytringer fra denne TS.

[leticia]

knopflerbruce skrev (På 17.3.2024 den 12:17 AM):

Da reiser jo bare kona på shoppingferie og lever ut sine drømmer.

Hey hey hey, her ble det litt for stereotypisk 🙃 for min del hadde det vært et mareritt å dra på shoppingferie  Men ferie for å leve ut sine drømmer, helt klart. Men det kan man gjøre både før man får barn, mens man har barn, og etter at barna har reist hjemmefra. Man står selvsagt friere til å gjøre dette uten barn, det blir en prioriteringssak hva hver enkelt foretrekker.