Egen barnepride trenger vi det? Etiske/ideologiske sider med "Pridepress".

[Subara]

knutinh skrev (17 timer siden):

Subara skrev (På 3.6.2023 den 12.50):

 Og håpe at barna ikke begynner med BDSM selv om de skulle være skjeve. 

Det var lite inkluderende av deg? Krenker du BDSM-folk? Nekter du for at de eksisterer?

? Ærlig talt vet jeg ikke så mye om det.

Subara skrev (På 3.6.2023 den 12.50):

Og håpe at barna ikke begynner med BDSM selv om de skulle være skjeve. Det tilhører i så fall privatlivet.

BDSM: En seksuell interaksjon med rollespill og pisk hvor den ene er underdaning og den andre dominerer. Ev. at man blir bundet fast.

Fortrinnsvis for voksne som kjenner grensene sine, ellers kan veien være kort til overgrep. Jeg forbinder det med pornofilmindustrien, som inneholder litt av hvert, også vold. En risikosport.

Sitat

BDSM kan forstås som et fenomen som spenner fra handling til legning.

https://sml.snl.no/BDSM

Jeg visste ikke at det regnes som en legning, på linje med heterofil, homofil og transe.

Håper i såfall at de som har legningen venter til de blir eldre med å prøve det ut. Og ikke blir utnyttet at voksne. Redd Barna jobber for at sistnevnte ikke skal skje. Pga. seksualmoral og seksuell lavalder møter de motstand. Sex er et mangefassetert og vanskelig tema. Seksualundervisningen er fortsatt noe læreren kvier seg for. Men enda viktigere enn før, fordi porno ikke viser et riktig bilde.

Hvem har ellers med hånden på hjertet et ønske om at poden skal begynne med BDSM når hen blir stor?

Kanskje er det helt vanlig å drive med dette på soverommet, hva vet jeg?

Endret 5. juni 2023 av Subara

[RRhoads]

Subara skrev (3 minutter siden):

Hvem har ellers med hånden på hjertet et ønske om at poden skal begynne med BDSM når hen blir stor?

Har det så mye å si fra eller til om hen begynner med det? Sånn bortsett fra at det kan bli kleint å plutselig møte hen på BDSM-klubb eller munch?

[knutinh]

Subara skrev (49 minutter siden):

Jeg visste ikke at det regnes som en legning, på linje med heterofil, homofil og transe.

Håper i såfall at de som har legningen venter til de blir eldre med å prøve det ut. Og ikke blir utnyttet at voksne. Redd Barna jobber for at sistnevnte ikke skal skje. Pga. seksualmoral og seksuell lavalder møter de motstand. Sex er et mangefassetert og vanskelig tema. Seksualundervisningen er fortsatt noe læreren kvier seg for. Men enda viktigere enn før, fordi porno ikke viser et riktig bilde.

Hvem har ellers med hånden på hjertet et ønske om at poden skal begynne med BDSM når hen blir stor?

Kanskje er det helt vanlig å drive med dette på soverommet, hva vet jeg?

Hva er forskjellen mellom å ikke ønske at poden skal ha BDSM-legning og å ikke ønske at poden skal ha homofil legning eller å ikke ønske at poden skal føle at han/hun er født med feil kjønn?

Burde ikke en gjennomført liberal sjel ønske at poden får uttrykke alle sine «sanne» drifter så lenge det gjør vedkommende lykkelig og fullendt uten at  det går urimelig ut over andres mulighet for det samme?

-k

Endret 5. juni 2023 av knutinh

[Subara]

RRhoads skrev (42 minutter siden):

Har det så mye å si fra eller til om hen begynner med det? Sånn bortsett fra at det kan bli kleint å plutselig møte hen på BDSM-klubb eller munch?

Nei, det har jo ikke det. Folk har ulike interesser, også i samme familie.

Da får jeg bare blir litt mer åpen og opplyst. På tross av gammeldags oppdragelse og ikke et fritt forhold til seksualitet. Min mor var opptatt av å fortelle meg at man kunne få barn av det.

[Subara]

knutinh skrev (2 minutter siden):

Hva er forskjellen mellom å ikke ønske at poden skal ha BDSM-legning og å ikke ønske at poden skal ha homofil legning eller å ikke ønske at poden skal føle at han/hun er født med feil kjønn?

-k

Aner ikke. Antagelig at BDSM ikke ser likestilit ut og kan minne om overgrep hvis man ikke hadde visst bedre. Men vold kan forekomme blant par med alle typer legninger.

Alle må ha rett til å oppleve kjærlighet og å få være den de er.

Men at seksualmoralen man har vokst opp med setter grensen et sted og preger ens syn på det.

[RRhoads]

Subara skrev (19 minutter siden):

Aner ikke. Antagelig at BDSM ikke ser likestilit ut og kan minne om overgrep hvis man ikke hadde visst bedre. Men vold kan forekomme blant par med alle typer legninger.

 

Samtykke når det kommer til BDSM er en god del mer detaljert enn det vanlig samtykke for sex pleier å være. Man har også safeord man kan bruke om man enten trenger en pause, eller vil avslutte.

Endret 5. juni 2023 av RRhoads

[:utakt]

Sett dette skjemaet som er i omløp nå?

Det er litt sånn vaksinemotstander over stilen her. Man tar et utdrag av en lovtekst, tolker det helt drøyt langt, og skriver et pretensiøst brev. Prikken over i'en er å ha med et par avsnitt på engelsk også. Selv om foreldrene har Pride helt i vranga, så behøver jo ikke nødvendigvis ungene deres være av samme oppfatning. 

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/de-er-ikke-lenger-opptatt-av-a-skjule-sitt-hat/o/5-95-1134988

Endret 6. juni 2023 av :utakt
vedlagt bilde falt ut

[aklla]

:utakt skrev (1 time siden):

Sett dette skjemaet som er i omløp nå?

Det er litt sånn vaksinemotstander over stilen her. Man tar et utdrag av en lovtekst, tolker det helt drøyt langt, og skriver et pretensiøst brev. Prikken over i'en er å ha med et par avsnitt på engelsk også. Selv om foreldrene har Pride helt i vranga, så behøver jo ikke nødvendigvis ungene deres være av samme oppfatning. 

Det er jo i stor grad de samme folka etter det jeg har sett, slikt språk passer de veldig bra. Mangler bare ett referat til lover i USA som om de gjelder her, så hadde det vært perfekt

[Cascada81]

:utakt skrev (51 minutter siden):

Sett dette skjemaet som er i omløp nå?

Det er litt sånn vaksinemotstander over stilen her. Man tar et utdrag av en lovtekst, tolker det helt drøyt langt, og skriver et pretensiøst brev. Prikken over i'en er å ha med et par avsnitt på engelsk også. Selv om foreldrene har Pride helt i vranga, så behøver jo ikke nødvendigvis ungene deres være av samme oppfatning. 

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/de-er-ikke-lenger-opptatt-av-a-skjule-sitt-hat/o/5-95-1134988

Man får vanligvis ikke fritak for undervisning fra kunnskapsdelen i et emne, kun aktiviteter som er involverende på en slik måte at det oppfattes som utøvelse. På den annen side er ikke Pride i seg selv en del av kompetansemålene i noe fag i grunnskolen, så langt jeg kjenner til i hvert fall. Kompetansemål fra KRLE og samfunnsfag benytter termer som "samtale om", "reflektere over" og "gjøre rede for" for å beskrive hvordan eleven skal kunne uttrykke kompetansen.

Jeg tolker deltakelse i Pride-tog/Mini-Pride til å være involverende, og burde følgelig gi fritak for elever fra hjem som har aversjoner eller finner det støtende. Det finnes helt klart andre måter å lære om variasjon innenfor identitet og seksuell orientering enn deltakelse i Pride, og involvering i Pride-tog kan umulig sies å være en forutsetning for å nå kompetansemål i grunnskolen. Skolen skal også drive med holdningsarbeid, som beskrevet eksempelvis i opplæringsloven, men igjen, man kan nå målene uten at elevene presses til å delta i Pride.

Å lære om Pride burde være like uproblematisk som å lære om nazisme eller sosialisme, og kan jo også gi interessante diskusjoner i klasserommet, men er jo også et område hvor lærer bør være bevisst og trå varsom, særlig hvis lærer har et personlig forhold til tematikken. Tilnærmingen bør da være Pride som ideologi, og kanskje også som en historisk sett del av bevegelsen for skeiv frigjøring, men ikke som en del av undervisning om kjønn og seksualitet.

[Snikpellik]

Cascada81 skrev (2 minutter siden):

Tilnærmingen bør da være Pride som ideologi, og kanskje også som en historisk sett del av bevegelsen for skeiv frigjøring, men ikke som en del av undervisning om kjønn og seksualitet.

Pride er ikke en ideologi. 

Et par interessante kronikker om de siste par års fremvekst av begrepet «pride-ideologi» her:

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/y4AKBg/forsoekene-paa-aa-stemple-pride-som-aktivistisk-seksualiserende-og-skadelig-for-barn-maa-moete-motstand

https://www.nordnorskdebatt.no/hvor-kommer-argumentene-om-at-pride-er-en-negativ-ideologi-fra-det-er-sporsmal-vi-bor-stille-oss/o/5-124-185190

[AtterEnBruker]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Pride er ikke en ideologi. 

Dette! Fakta om at det eksisterer forskjellige mennesker er ikke en ideologi. Og å spre usannheter i form av propaganda er ikke å ytre seg kritisk.

[Cascada81]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Pride er ikke en ideologi. 

Et par interessante kronikker om de siste par års fremvekst av begrepet «pride-ideologi» her:

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/y4AKBg/forsoekene-paa-aa-stemple-pride-som-aktivistisk-seksualiserende-og-skadelig-for-barn-maa-moete-motstand

https://www.nordnorskdebatt.no/hvor-kommer-argumentene-om-at-pride-er-en-negativ-ideologi-fra-det-er-sporsmal-vi-bor-stille-oss/o/5-124-185190

Det som vises til her, er kronikker, meningsytringer, og ikke noe annet. Sojtaric sier generøst at hun ikke mener at "KRF-politikere, Oslo-læreren eller andre konservative mennesker i Norge er nynazister", men bruker likevel en relativt stor del av kronikken til billigste triks i boken, "guilt by association", når hun trekker frem nazister og amerikanske kristenfundamentalister, abortmotstand og brudd på menneskerettigheter opp fra hatten. Hun mener Pride er en nødvendig arena for skolenes inkluderingsarbeid.

For å være saklig her, kan jeg vise til en kilde som hun selv har vist til i kronikken, snl.no om "Ideologi":

"Ideologi betyr idésystem, grunnsyn eller samfunnssyn. (...) I nyere tid er ideologi brukt om forskjellige samfunnsforklaringer som kan virke mer til fordel for noen grupper enn for andre. Det kan være snakk om klasseideologi, kjønnsideologi, generasjonsideologi og raseideologi.  (...) 

Også grupper som mener seg å ha rett til flere goder enn de har, kan utvikle ideologier om at en innfrielse av nettopp deres krav vil være allment fordelaktig for samfunnet som helhet, økonomisk eller moralsk.

Kampen om «offerstatus» kan bli en del av en ideologisk strid. Likeså kan forsøk på å latterliggjøre eller diskreditere folk og grupper med holdninger som avviker fra dominerende synsmåter innenfor organisasjoner, kulturliv og underholdningsvirksomhet, inneholde elementer av ideologisk maktkamp."

[knutinh]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Pride er ikke en ideologi. 

Det kan du selvsagt få hevde. 

-k

[Crooked Cracker]

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/det-er-ikke-hatefullt-a-onske-fritak-fra-pride/o/5-95-1138148

 

 

 

[knutinh]

AtterEnBruker skrev (1 time siden):

Dette! Fakta om at det eksisterer forskjellige mennesker er ikke en ideologi. Og å spre usannheter i form av propaganda er ikke å ytre seg kritisk.

Å koble en bevegelse opp mot eksistensen av mennesker således at kritikere «ikke mener at transpersoner eksisterer» er en av de mer usmakelige sidene ved denne ideologien.

Akkurat som om Israel hadde hevdet at jeg nektet for at jøder eksisterer dersom jeg sier at staten Israel driver med endel forkastelige ting.

-k

[quantum]

plankeby skrev (På 1.6.2023 den 13.13):

Pride er selve showet og underholdningen.

Sikker?

[quantum]

plankeby skrev (På 1.6.2023 den 23.54):

Merker at noen mener at Pridemarkering er avgjørende for at barn skal forstå lesbiske osv. Vel, det er jeg ikke enig i. Pride er en parade og markering. 

Litt på samme måte som 17. mai, der altså ...

[knutinh]

«Fjorårets Pride-måned begynte med enkelte foreldres protester mot at skoler informerte om Pride og oppfordret elever til å delta, en debatt som raskt eskalerte i et polarisert mønster vi kjenner fra kulturkrigen i USA. Det endte i tragedie. To mennesker ble drept»

https://www.dagbladet.no/meninger/pa-tide-a-sta-opp/79430343
 

Erfarne språkbrukere som de som jobber i Dagbladet vet selvsagt hva de gjør her. De kobler det at noen foreldre mukker mot «ideologien som ingen skal mukke mot» opp mot handlingene til en terrorist som vi ikke kjenner beveggrunnene til.

Sånn kan man, sten for sten, bryte ned den offentlige diskurs. «Either you are for us or against us». «We are argueing for love, so please shut up or you are argueing for hate».  «De som ikke vil at ungene skal gå i vårt tog prøver å viske ut vår eksistens».

-k

[lada1]

On 6/1/2023 at 5:17 PM, covah said:

Homofili er godt dokumenter på godt over 1500 forskjellige arter.
Hvordan kan du da mene at det "ikke er meningen fra naturens side"?

Og bonoboen roper høyt angående sin sex med partner av samme kjønn: 

https://forskning.no/aper-primater/bonoboen-annonserer-homosex/1144268

Dette er konsistent med Pride-kulturen? 🙂

Men det må være lov å ha en "gammeldags" holdning til sex også? 

Det er mye å lære fra dyre-verdenen. Enkelte dyr praktiserer voldtekt og noen (hunner) spiser det motsatte kjønn🙂 Jeg har mest sans for utroskap og lureri ifm formering i dyreverdenen. Mange hanner i dyreverdenen kan aldri være sikker på om han er biologisk far til barnet sitt. Og enkelte hanner (spesielt fugler) lurer hunner ved å ha to familier. Jeg skulle også gjerne ha vært som en hanngorilla med mange damer å passe på.

Endret 6. juni 2023 av lada1

[Gargantua]

Betimelig kritikk av at de som er imot barnepride blir slått i hartkorn med terrorister i Dagbladet:

https://subjekt.no/2023/06/05/pa-tide-a-sta-opp-mot-dagbladets-forvirrede-syn-pa-kritikk-og-hat/