Kongsberg Politivold

[argh]

Fascinerende å se hvor opprørte noen folk blir over at en politimann får en velfortjent fengselsdom, og i tillegg får det for seg at dette vil sette noen presedens for politiet fremover.

Dere kan slappe helt av! Det er ingen fare for at politiet mister voldsmonopolet sitt med det første, og det skal isåfall mere til enn en sak som dette.

[Aiven]

0laf skrev (15 minutter siden):

Når politiet utfører ulovlig politivold på denne måten, så bør de også forvente at borgere trer inn for å avverge slik politivold.
 

Det er jeg enig i. Men er det lovlig å forsøke å stoppe ulovlig politivold @krikkert? Om det i regelen er særlig smart er en annen diskusjon.

Endret 25. april av Aiven

[Boing_80]

Jeg blir veldig skuffet over flere kommentarer i denne tråden. Det er de som skriver at vi må vise politiet ubetinget respekt. For noe tull! Den makten har de fått gjennom samfunnskontrakten. Hvorfor skal vi være redde for dem? Se bare i trafikken. I 50-sonen kjører alle riktig, men gamlefar reduserer hastigheten til 40 km/t når en politibil kommer kjørende i motsatt felt. Come on! Vi skal ikke være redde for politiet og vise respekt basert på frykt. Nei, vi må heller se på de som støttespillere som jobber for oss, ikke vi for dem. Lønnen deres betales av skatten vi betaler av det vi tjener.  Slutt å være så konfliktskye, naive og redde.

Endret 25. april av Boing_80

[Boing_80]

uname -i skrev (På 23.4.2024 den 12:56 PM):

Når en rasistisk politimann fra bartehovedstaden blir forfremmet etter å ha drept en svart person og mishandlet en mørkhudet, kvinnelig vaskehjelp, så er det litt vanskelig å si. Kanskje han blir politimester etter å ha sonet? Who knows?

Off topic: Må jo ikke glemme godeste Per Sandberg som labbet til en asylsøker. Det er helten sin det!

[0laf]

Aiven skrev (41 minutter siden):

Det er jeg enig i. Men er det lovlig å forsøke å stoppe ulovlig politivold.

Nå er ikke jeg advokat, men det er nok noe omstridt og ullent, ettersom det knapt skjer.

Norges borgere har rett til nødverge, og ingen kan straffes for handling som er foretatt i nødverge, i følge loven.
Det gjelder også ovenfor politiet.

Samtidig har politiet et maktmonopol, og har rett til å utøve makt for å gjøre den jobben de er satt til.

Det er likevel klart at dersom politiet går utenfor sine mandater, så har borgere rett til å gjøre nødverge mot politiet, men hvor den grensen går i praksis, er trolig vanskelig å definere.

Politiet kan gjøre feil, uten at landets borgere av den grunn skal sette seg til motverge eller vanskeliggjøre politiets arbeid, så det kommer vel litt an på hva politiet gjør feil, og i hvilken sammenheng osv.

I ettertid, når politimannen i Kongsberg er dømt, så kan kameratene til Simensen hevde nødverge, ettersom de forsøkte å avverge ulovlig vold fra politiet.

Spørsmålet er vel kanskje heller i hvilken grad de forsto det som et ulovlig voldelig overfall der og da, og anså at de hadde rett til å motsette seg etter reglene for nødverge, eller om de bare forsøkte å hjelpe kompisen.

Det burde vel uansett være klart at de ikke burde straffes for å ha forsøkt å avverge et angrep fra politiet som retten mener var langt over streken, etter min mening, men hvordan jussen i det fungerer, er jeg usikker på.

Endret 25. april av 0laf

[Aiven]

Boing_80 skrev (38 minutter siden):

Jeg blir veldig skuffet over flere kommentarer i denne tråden. Det er de som skriver at vi må vise politiet ubetinget respekt. For noe tull! Den makten har de fått gjennom samfunnskontrakten. Hvorfor skal vi være redde for dem? Se bare i trafikken. I 50-sone kjører alle riktig med gamlefar reduserer hastigheten til 40 km/t. Come on! Vi skal ikke være redde for politiet og vise respekt basert på frykt. Nei, vi må heller se på de som støttespillere som jobber for oss. Slutt å være så konfliktskye og redde.

Jeg synes også det er en underlig holdning å støtte politiet uansett hva de gjør. Men jeg tror det kommer mer av et verdensbilde hvor en selv er den gode samfunnsborgeren som aldri får tull med politiet, som ser seg selv i konflikt med utskuddene og de kriminelle. I dette verdensbildet, hvor du har "de gode mot de onde", så fortjener de onde maks lidelse, fordi de er ikke verdt noe som mennesker.

Endret 25. april av Aiven

[Boing_80]

Aiven skrev (6 minutter siden):

Jeg synes også det er en underlig holdning å støtte politiet uansett hva de gjør. Men jeg tror det kommer mer av et verdensbilde hvor du har den gode samfunnsborgeren som aldri får tull med politiet og så har du utskuddene og de kriminelle. I dette verdensbildet, hvor du har de gode mot de onde, så fortjener "de onde" maks lidelse, fordi de er ikke verdt noe som mennesker.

Du har et godt poeng. Men jeg tipper at det er en majoritet av nordmenn som kommenterer i slike tråder og muligens er litt naive. Hvor ofte har vi ikke hørt folk si at korrupsjon ikke skjer i Norge, kun i land utenfor riksgrensen? Hva har den siste tidens hendelser vist oss? Det er korrupsjon overalt i det politiske landskapet. Det er sikkert de samme personene som tror at norsk politi er eksemplariske og jobber ut fra en æreskodeks. 

Historien har vist oss gang på gang at når et land er på vei til å bli erobret så er det politiet den instansen som først kommer under kontroll. Og da håndhevese lover ovenfor egne landsmenn. Ikke at jeg tenker at det vil skje i Norge, men folk må slutte å ha så dyp respekt for politiet.

Har folk glemt det tullet politiet drev med tanke på knulletorsdag? Og disse menneskene skal vi stole på?

https://www.nettavisen.no/nyheter/slo-alarm-etter-knulle-torsdag-men-det-var-n-detalj-politidirektoren-ikke-fikk-vite-om-pa-forhand/s/12-95-3424064862

Endret 25. april av Boing_80

[Aiven]

Boing_80 skrev (10 minutter siden):

Du har et godt poeng. Men jeg tipper at det er en majoritet av nordmenn som kommenterer i slike tråder og muligens er litt naive. Hvor ofte har vi ikke hørt folk si at korrupsjon ikke skjer i Norge, kun i land utenfor riksgrensen? Hva har den siste tidens hendelser vist oss? Det er korrupsjon overalt i det politiske landskapet. Det er sikkert de samme personene som tror at norsk politi er eksemplariske og jobber ut fra en æreskodeks. 

Historien har vist oss gang på gang at når et land er på vei til å bli erobret så er det politiet den instansen som først kommer under kontroll. Og da håndhevese lover ovenfor egne landsmenn. Ikke at jeg tenker at det vil skje i Norge, men folk må slutte å ha så dyp respekt for politiet.

Har folk glemt det tullet politiet drev med tanke på knulletorsdag?
https://www.nettavisen.no/nyheter/slo-alarm-etter-knulle-torsdag-men-det-var-n-detalj-politidirektoren-ikke-fikk-vite-om-pa-forhand/s/12-95-3424064862

Nå behandler jeg vel generelt folk med respekt, med mindre det er grunn til noe annet. Har generelt kun gode erfaringer med norsk politi, men det er klart det er en fare for at politifolk, som i andre land, kan bli arrogante og tenke at lover og regler ikke gjelder dem selv.

Hvor mye som foregår av korrupsjon og annet vet jeg ikke, men jeg har ikke grunnlag for å si at det er mye av det, selv om det sikkert foregår. Jeg tenker at det er mye bra med et samfunn med høyt nivå av tillit, som det norske. Men dessverre kan det også utnyttes av uredelige aktører, der de finnes.

Min personlige oppfatning er at den norske naiviteten utnyttes mer av politikerne en av politiet, men en viss skepsis til alle autoriteter er en god ting  

Endret 25. april av Aiven

[bojangles]

  

15 hours ago, Boing_80 said:

Men jeg tipper at det er en majoritet av nordmenn som kommenterer i slike tråder og muligens er litt naive. Hvor ofte har vi ikke hørt folk si at korrupsjon ikke skjer i Norge, kun i land utenfor riksgrensen? Hva har den siste tidens hendelser vist oss? Det er korrupsjon overalt i det politiske landskapet. Det er sikkert de samme personene som tror at norsk politi er eksemplariske og jobber ut fra en æreskodeks. 

Historien har vist oss gang på gang at når et land er på vei til å bli erobret så er det politiet den instansen som først kommer under kontroll. Og da håndhevese lover ovenfor egne landsmenn. Ikke at jeg tenker at det vil skje i Norge, men folk må slutte å ha så dyp respekt for politiet.

 

Jo rent generelt mener jeg vi alle bør møte politiet med respekt. De gjør jo faktisk bare jobben sin, og de fleste av dem gjør vel så godt de kan? Respekt bør være utgangspunktet, med mindre situasjonen tilsier noe annet - slik som voldsepisoden utenfor Esso på Kongsberg. 

De aller fleste av oss har nok et helt ok bilde av politiet. Vår egen personlige erfaring er vel for de fleste helt grei? Tipper at den politimannen som ble dømt er i klart mindretall i politiet. 

Når slikt først blir oppdaget må det reageres. Jeg synes  at saken har vært håndtert ganske lemfeldig. Og jeg skjønner ikke helt hvordan og hvorfor resten av de involverte i politiet slapp tiltale og rettssak?

I det minste burde det vært rettssak for sletting av bevis. Sletting av bevis er særdeles alvorlig og den politimannen burde også mistet jobben. For hvem kan stole på en politimann som alle vet gjerne sletter bevis i saker? Bevis ble slettet som et ledd i et forsøke på å skjule lovbrudd begått av en politikollega. Hvordan kan det tilsi bot på 12.000 kr? For sletting av bevis burde vi snakket fengselsdom. 

Slik jeg ser det burde det vært minst 2 tiltalte i denne saken av politifolkene som var involvert.Og også 2 fengselsdommer. Og begge to burde miste jobben som følge av sine handlinger. 

De resterende politifolkene på stedet den natten burde som minimum også miste jobben. For de grep ikke inn og arresterte voldsmannen i uniform - og de var også med på å levere uriktige rapporter. 

Endret 26. april av bojangles

[kjetilkl]

2 hours ago, bojangles said:

I det minste burde det vært rettssak for sletting av bevis. Sletting av bevis er særdeles alvorlig og den politimannen burde også mistet jobben. For hvem kan stole på en politimann som alle vet gjerne sletter bevis i saker? Bevis ble slettet som et ledd i et forsøke på å skjule lovbrudd begått av en politikollega. Hvordan kan det tilsi bot på 12.000 kr? For sletting av bevis burde vi snakket fengselsdom. 

Har du noe konkrete kilder å vise til her? Hvor står det at sletting av bevis er særdeles alvorlig og skal føre til tap av stilling?

Og hvor er det slått fast at politiet som slettet denne videoen gjorde det for å skjule en straffbar handling begått av kollegaen, og ikke bare utifra en vurdering om at vi generelt ikke ønske videoer av slåsskamper, med eller uten politiet i, og særdeles der personer kan identifiseres - spredt i sosiale medier?

[minim]

kjetilkl skrev (6 minutter siden):

Har du noe konkrete kilder å vise til her? Hvor står det at sletting av bevis er særdeles alvorlig og skal føre til tap av stilling?

Og hvor er det slått fast at politiet som slettet denne videoen gjorde det for å skjule en straffbar handling begått av kollegaen, og ikke bare utifra en vurdering om at vi generelt ikke ønske videoer av slåsskamper, med eller uten politiet i, og særdeles der personer kan identifiseres - spredt i sosiale medier?

Det bør være det. Her ble det gjort så de kunne anmelde Simensen, men takket være video fra bensin stasjonen kom sannheten frem. Han hadde aldri blitt trodd uten.

 

De ble vel dømt for for det og ilagt bøter noe de ikke hadde blitt om de ikke var skyldige. Det er ikke straffbart å filme så lenge det ikke deles heller så grunnlaget er syltynt og det ble forkastet når de ble dømt. 

[Powertrainer]

Endelig en velfortjent dom, håper høyesterett kommer til en lignende konklusjon.

[Max123]

kremt skrev (På 28.4.2023 den 9:46 PM):

Jeg tviler på at dette er metoder som læres på politiskolen. Kanskje skulle vedkommende holdt seg til dørvakt yrket. Hvis man har skjellig grunn til det kan man sikkert legge en person i bakken. Da kan man holde fast vedkommende og nøytralisere han med å sette håndjern bak ryggen. Deretter bare binde ham fast eller sette han i en bil dersom han var en fare mot noen. Vanskelig å si hva som var foranledningen her. Finnes det noe historikk på den som er siktet, hvor lenge i politiet, hva drev han med før osv?

Dette er teknikker som læres på politihøgskolen. Slag og spark er faktisk egne leksjoner. 

Endret 26. april av Max123

[Max123]

kremt skrev (På 28.4.2023 den 9:46 PM):

 

Endret 26. april av Max123
Feil

[The Avatar]

Aiven skrev (12 timer siden):

Det er jeg enig i. Men er det lovlig å forsøke å stoppe ulovlig politivold @krikkert? Om det i regelen er særlig smart er en annen diskusjon.

Som nødverge er det lovleg å avverge rettsstridige angrep, også ovanfor andre enn seg sjølv. I tillegg må handlinga være forsvarleg sett opp mot farlegheita av det rettsstridige angrepet.

I praksis er forsøk på å stoppe voldsbruk frå politiet problematisk ettersom politiet i mange tilfeller har lov til å bruke vold. Det vil typisk være veldig vanskeleg for publikum å vurdere om politiets voldsbruk er lovleg eller ikkje i det aktuelle tilfellet. Dersom du som publikummer vurderer feil så er ikkje lenger din bruk av nødverge straffefri, den er straffeskjerpande som vold mot mot offentleg tenestemann.

Sjølv om politiet har voldsmonopol så er ikkje det eit frikort for å få utøve rettsstridig vold utan hinder. Dreg vi den langt så er det rimeleg openbart at dersom ein politimann står og skyter inn i barnetoget på 17 mai så vil det være både lovleg og rettmessig å stoppe politimannen sidan den voldsbruken heilt openbart ikkje er rettmessig.

[Nedward]

Aiven skrev (13 timer siden):

Det er jeg enig i. Men er det lovlig å forsøke å stoppe ulovlig politivold @krikkert? Om det i regelen er særlig smart er en annen diskusjon.

Såvidt jeg har skjønt er ikke selvtekt lovlig, men under visse omstendigheter er det straffefritak. 

[skaftetryne32]

kjetilkl skrev (1 time siden):

Har du noe konkrete kilder å vise til her? Hvor står det at sletting av bevis er særdeles alvorlig og skal føre til tap av stilling?

Det trenger ikke stå noe som helst sted, vi kan ikke ha et politi som når det passer dem sletter bevis med viten og vilje. Dette er ikke den mest alvorlige saken, men kan du se for deg et korrupt politi som sletter og planter bevis som det selv passer dem i baneheiasaken f.eks ? Eneste grunnen til at vi fikk en dom mot denne  politimannen var cctv på bensinstasjonen, det sier seg selv at en politibetjent som sletter bevis burde vært sparka på hue å ræva ut av politiet, det er et minimum.  

[Hedonism]

kjetilkl skrev (1 time siden):

Har du noe konkrete kilder å vise til her? Hvor står det at sletting av bevis er særdeles alvorlig og skal føre til tap av stilling?

Og hvor er det slått fast at politiet som slettet denne videoen gjorde det for å skjule en straffbar handling begått av kollegaen, og ikke bare utifra en vurdering om at vi generelt ikke ønske videoer av slåsskamper, med eller uten politiet i, og særdeles der personer kan identifiseres - spredt i sosiale medier?

Du kan selv lese hva Spesialenheten mener om sletting av videoer som gir deg innføring i hva dette bryter med av norsk lov ifølge dem: 20230511135844585.pdf (spesialenheten.no)

[Rhabagatz]

23 hours ago, bojangles said:

Men det er likevel mye som skulle vært annerledes. Hvorfor fikk politimannen som slettet bevis i saken kun bot?

Jeg finner det utrolig at denne fyren slipper unna med bot. Her har vel spesialenheten akseptert premisset om at slettingen ble gjort for å verne om offerets personvern, men oversett at politimannen begikk datainnbrudd og slettet bevis i det som ble til en straffesak.

Grov bommert av spesialenheten, som skulle ha avventet den andre saken før de konkluderte.

 

[kjetilkl]

1 hour ago, minim said:

Det bør være det. Her ble det gjort så de kunne anmelde Simensen, men takket være video fra bensin stasjonen kom sannheten frem. Han hadde aldri blitt trodd uten.

 

De ble vel dømt for for det og ilagt bøter noe de ikke hadde blitt om de ikke var skyldige. Det er ikke straffbart å filme så lenge det ikke deles heller så grunnlaget er syltynt og det ble forkastet når de ble dømt. 

Bare ubegrunnet synsing altså....